Возможности и понимание урегулирования Карабахского конфликта после 25 лет перемирия
Диалоги
2. И это сложный вопрос. С одной стороны, действительно в последнее время есть стремление к незыблемости границ. Даже в демократической Европе недавняя попытка этнического сепаратизма в Испании была жестко пресечена местными властями и полностью поддержана ЕС. С другой стороны, мир меняется и постоянно происходят изменения в связи с границами. Тут многое зависит от отношения к тем или иным странам, от их важности. В одних случаях могут признать новые границы, а в других – нет. Скорее есть определенный консенсус решать проблемы не военными средствами.
Что касается посредников, то имеет смысл говорить про официальную повестку и то, что принимаемся по умолчанию, но не декларируется, как некие структурированные тезисы.Три сопредседателя Минской группы ОБСЕ схожи в том, что фундаментом урегулирования должны стать «обновлённые Мадридские принципы». Здесь разногласий вроде бы нет. Но дальше начинаются нюансы. Довольны ли Штаты особым привилегированным статусом России в Армении? Риторический вопрос. В. ходе прошлогоднего закавказского турне советника президента США Джона Болтона ответ на него был дан. Вспомним его эскапады про поставки вооружений и российскую монополию в этой сфере. Не слишком доволен Вашингтон и кооперацией между Ереваном и Москвой по Сирии, готовность к взаимодействию с Ираном. Есть и свои нюансы в приоритетах урегулирования. Для США- это энергетическая безопасность, а для России - минимизациям военный рисков в проблемном регионе, что может повлиять на единство рядов членов евразийских интеграционных проектов. Никто из официальных лиц не скажет, что мол де шансов на прорыв нет. Есть вещи, в которых ее принято сознаваться, даже если это более или менее очевидно. Но можно просто посмотреть на меню переговоров. Там больше апелляций к предотвращению инцидентов, мониторингу, выполнению договоренностей 2016 года в Вене и в Санкт- Петербурге, бессрочному характеру перемирия 1994 года. Это не обсуждение возможного референдума о статусе НК и его сроков и не дискуссия об алгоритме освобождения районов вокруг бывшей НКАО.Просто политические предпосылки до этого ещё не созрели. И восприятие соответствующее. Без завышенных ожиданий, но с настроем на сохранение переговорного формата и поиски уступок.
Я согласен с Аликом - часто путают два очень близких процесса, но все же имеющие определенные отличия - сам конфликт и переговорный процесс. В переговорном процессе свои правила игры и от этого сегодня никуда не деться. А конфликт идет по своим правилам, его частью может стать не только бои на линии фронта, но и практически все, к чему имеют отношения армяне и азербайджанцы - хоть тема долмы или футбола.
Да Ариф, по твоему пункту 4 я с тобой согласился бы. Иногда топорная политика Алиева работает на армян в реальности.
3. Это верно – эффективных мер по предотвращению эскалации не предпринято.
4. Здесь мне кажется есть определенная доля упрощения. Ведь на самом деле и армянская сторона лоббирует свои интересы и порой успешно. По крайней мере, так это кажется азербайджанской стороне. Вон даже финал Лиги Европы с участием английских команд в итоге стал частью карабахского конфликта и об этом говорят в Европе все. Проблема не лоббизме, а том, что у каждой страны есть свои интересы. Даже если Азербайджан не будет лоббировать, все равно у Азербайджана есть энергоресурсы и этот фактор играет большую роль. Это – объективный фактор, который всегда играл и будет играть роль. Возьмем недавнее решение о возвращении России в ПАСЕ. Оно было продиктовано явно экономическими и геополитическими интересами европейских стран. И это везде так. Это то, что именуется «реалполитик». Можно даже сказать, что нынешний режим в Азербайджане бездарно использует этот фактор, который на самом деле мог принести Азербайджану гораздо больше дивидендов. А так, Ильхам Алиев со своей примитивной кампанией подкупов европейских политиков фактически сыграл на руку армянам.
Потратить только на один "ландромат" почти 3 миллиарда долларов (это почти бюджет Армении!) и в результате оскандалиться на весь мир, испортить и свою репутацию и репутацию страны! А ведь это то, что еще всплыло.
Отвечаю по пунктам на вопросы Лауры.
1. С точки зрения конфликтологии, безусловно карабахские армяне должны принимать участие в переговорах. Кстати, власти Азербайджана всегда это признают, но с обязательным указанием: «после решения всех вопросов с Арменией и вывода армянских оккупационных сил с территории Азербайджана». Это стало что-то вроде священного ритуала, от которого официальному Баку сегодня тяжело отказаться. Как это так – столько лет говорили о том, что конфликт не с карабахскими армянами, а с Арменией, а теперь делать разворот на 180 градусов и вернуться к тому, что было в середине 90-х годов? Будем прагматичными – при Ильхаме Алиеве переговоры будут идти между Баку и Ереваном. В случае прихода к власти других сил теоретически возможен вариант согласия на участие карабахских армян в переговорном процессе. Но это теоретически и зависит от того, какие силы придут и как они видят урегулирование конфликта.
Гражвидас, относительно ваших вопросов по разнице между участием НКР в переговорах и тем, что было до сих пор.
Знаете, такой вопрос, кстати, несмотря на преобладающий консенсус в этом в армянском обществе, стали задавать и некоторые силы и аналитики в ходе различных публичных дискуссий в СМИ. Кстати, как я уже говорила, Карабахская тематика стала довольно активно артикулироваться у нас начиная с прошлого года, в контексте оппонирования новым властям Армении и т.д.
Когда говорят о том, что как можно переговариваться с де факто государством, который еще не признан самой Арменией, то сразу хочеться привести пример той же Грузии, которая несмотря на то, что считает Россию агрессором в абхазском и осетинском вопросах, никогда не заявляла о том, что нужно вести переговоры не с ними, а с Россией. Переговоры напрямую велись именно с абхазскими и Ю.осетинскими лидерами.
И в Минском процессе, как общеизвестно, делается акцент на переговорах Украины с ДНР и ЛНР.
Это во-первых. И во-вторых. почему Вы считаете, что позиции Армении и НКР во всем полностью совпадают? Есть ньюансы.
И в третьих. До прихода к власти Пашиняна, все претензии к бывшим властям Армении по поводу того, что из-за их политики Карабах остался за бортом переговорного процесса, в ответ говорилось, что Саргсян и Кочарян - участники движения и процесса, они в своем лице одновременно олицетворяют и НКР. Пашинян не может так говорить, более того, он политик, который всегда был сосредоточен на внутриармянских вопросах - коррупция, плохое правление и т.д. Карабахская тема не доминировала в его деятельности, более того, приход к власти его был основан не на карабахском и не на внешнеполитических темах.
В том-то и дело, что юридически Пашинян не может представлять НКР, хотя и Армения является гарантов безопасности Карабаха, и карабахские армяне живути передвигаются по миру по паспортам Армении. Но это - меры для гуманитарного передвижения лиц в зоне конфликта. И такие примеры тоже можно привести. Вот самый последний - выдача паспортов России гражданам ДНР и ЛНР. Карабахцы его не избирали, у них свой избранный истеблишмент. Который, кстати, пока что относиться к фигуре Пашиняна сдержанно.
И наконец, последнее.Когда вы говорите о параллельных форматах, то полагаю, что имеете ввиду формат так называемых арм и аз общин бывшего НКАО. А как же с реалиями быть? Когда азербайджанская община сейчас почти так же разобщена по стране и по миру, как беженцы из Азербайджана армянской национальности. А карабахское население - это реально существующее, компактно проживающее и самоорганизующееся атрибутами государства общество. Кстати, уже два поколения которого живет в этих реалиях.
Лаура, сравнения не совсем корректны. Грузия действительно так считала и вела достаточно интенсивные переговоры с абхазами и осетинами. Но до 2008 года, а вот после ее позиция все-таки изменилась и Абхазию и Южную Осетию грузины уже воспринимают как оккупированные Россией. Даже приняли тогда же в 2008 г. специальный закон «Об оккупированных территориях» (кстати, Азербайджан такой закон не принял, хотя не раз у нас предлагали принять такой же закон). Разве были после 2008 года какие-то прямые переговоры грузин с абхазами и осетинами, как это было раньше? Что касается переговоров Украины с ДНР и ЛНР, то не забудем, что это начальная стадия конфликта, они находятся на уровне карабахского конфликта середины 90-х годов, мы через это в свое время прошли. Конфликт в Украине не будет решен в обозримом будущем и будут ли прямые переговоры Украины с этими непризнанными республиками в будущем – вопрос открытый.
Но самое главное - каждый конфликт имеет свою и историю и варианты урегулирования. Нет единых на самом деле рецептов и взаимоотношений конфликтующих сторон.
Pages
- « первая
- ‹ предыдущая
- …
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- 8
- 9
- 10
- …
- следующая ›
- последняя »
Лаура, я хотел бы добавить несколько строк в ответ на ваши вопросы. Две суверенные страны вовлечены в конфликт, и их возможности достичь чего-то на дипломатическом фронте равны. Конечно, они ищут союзников и продвигают свои интересы на различных уровнях, и иногда одна страна может добиться большего, чем другая. Однако я не вижу каких-либо значительных достижений Азербайджана на данном этапе. Например, если мы посмотрим на конфликты в Грузии, то увидим значительные победы грузинских дипломатов и сильную поддержку со стороны ЕС, ООН или НАТО. Между тем в случае НК, международное сообщество остается более нейтральным, и заявления отражают сбалансированный подход. В ответ на ваше рассмотрение вопроса о включении НК в переговорный процесс, я бы задал этот вопрос, и, полагаю, армянская сторона должна подумать дважды. Какова дополнительная польза из участия делегации НК в этом процессе, кто будет ее членами - де-факто правительство, которое небыло признано даже Арменией? Я не вижу никакой проблемы в том, чтобы иметь больше заинтересованных сторон в этом процессе, однако было бы полезно подумать о дополнительном формате, который был бы менее политическим и решал бы проблемы на местах. Весь процесс будет развиваться в строгих рамках национальных интересов Армении и Азербайджана. Это означает, что процесс будет ориентирован на совершенно иные результаты с незначительными компромиссами по содержанию процесса, но не по конечному результату. Я бы не сказал, что есть согласие относительно незыблемости границ. Принцип закреплен в резолюциях ООН, а сам принцип утратил свое реальное значение и актуальность, и прекрасные примеры мы можем найти на Балканах или постсоветском пространстве. Ситуация вдоль линии соприкосновения нуждается в серьезном пересмотре. Как я уже упоминал в своем предыдущем меседже, политическая элита сосредоточивается на деликатных вопросах государственного уровня и склонна забывать о местных общинах, живущих в местах постоянных перестрелок. Существуют различные меры укрепления доверия, и такие инструменты необходимо навязывать сторонам в конфликте.