Возможности и понимание урегулирования Карабахского конфликта после 25 лет перемирия
Диалоги
Замечания к тезису № 4. Все таки в конфликтах в Абхазии и в Южной Осетии вокруг Грузии четко сталкиваются интересы Запада и России. Отсюда стремление купировать дополнительный риск превращения этой части Закавказье в площадку "холодной войны-2". В Карабахе интересы Запада и России в такой открытой форме не сталкиваются. Отсюда и возможности, с одной стороны, и проблемы. Риски осознаются, но иначе. И как следствие, меньше интереса к инструментализации того, что называется conflict management.
Приветствую, Гражвидас! Пример того, что в не границах Армении и Азербайджана армяне и азербайджанцы не только не конфликтуют, а и сотрудничают, лишний раз доказывает важность атмосферы, в котором они находятся. Есть и целая теория из области общественной психологии этого феномена, который вы описываете. Согласно этой теории, вне границы своих стран армяне и азербайджанцы в основном действуют на основе своей личностной самости, что не обязательно полностью соответствует национальной самости и ощущению своей национальной идентичности. А вот граждане, живущие в Армении, Азербайджане и Карабахе, в целом находятся под воздействием не только своей личностной, но и общенациональной самости. Примерно суть теории в этом. Плюс попаганда. давление общественного мнения и т.д. Поэтому, считается, что этот пример не такой уж и удачный, скорее не совсем корректный. Есть и ряд примеров и массовых драках студентов армянского и азербайджанского происхождения скажем в России. Правда, они быстро нейтрализуются, что также являются доказательством того, что в группах и обществе в целом ощущение становиться коллективными.
К сожалению у нас на месте все гораздо сложнее в плане контактов и восприятия этих контактов. Но уверена, что другие участники об этом напишут. Не буду "занимать весь эфир")))
Коллеги, Гражвидас поднимает хороший вопрос про то, что участие НКР в переговорах искусственный. А в качестве кого могут представители Арцаха принять участие в этих переговорах? И про ресурсы, благодаря которым возможно стать участником переговоров. Что скажете?
Вечный вопрос, кто первичен в конфликте, народ или власть. Перефразируя немного Генри Киссинджера, "а по какому телефону позвонить,чтобы ответил народ". Разве Алиев и Пашинян (а ранее Саргсян и Кочарян) взялись с Марса? Разве они не народ? Они же обращают свои выступления, заявления к людям, которые и есть народ. Заметим, многие "рядовые граждане" по части радикализма, ксенофобии, ненависти дадут сто очков профессиональным бюрократам и дипломатам. Вспомним историю 1988-1991 гг. Политическая либерализация на фоне краха КПСС создала возможности для открытых дискуссий, свободы митингов, собраний. И разве этой свободой не воспользовались радикалы? Не появились сотни памфлетов, утверждающих "первородство" своего народа на той или иной территории, многие митинги и собрания переросли в банальные погромы и этнические чистки. Разве это все был не "народ"? Конечно, у сторонников "народнической точки" зрения готовы аргументы про "агентов КГБ", специально переодетых и прочее. Но не слишком ли много "агентов"? Наверное, такое количество и физически невозможно. И последнее (по порядку, но не по важности). Политики в Армении и в Азербайджане обращаются в людям. Если бы рядовые граждане так уж не принимали бы "логику конфликта", были бы толерантны к "чужакам", то сколько бы политики продержались у власти? Скорее всего, недолго, их бы просто смели. На практике же достаточно посмотреть на электоральные результаты экс-президента Армении Левона Тер-Петросяна, чье политическое объединение, вышедшее на парламентских выборах 2017 года с идеей компромисса по Карабаху, даже не попало в Национальное собрание. В Азербайджане же таких партий и вовсе не было представлено. Вот и ответ на то, так ли уж народ "не при чем"....
Не думаю,что он искусственный. Но сложный и неоднозначный, это точно! Согласен с мнением В.Н. Казимирова, о том, что в карабахском конфликте не два, а два с половиной участника. Да, НКР зависит от военной и социально-экономической поддержки Еревана, тут нет сомнений. НО в советское время НКАО было частью Азербайджанской ССР и изначально конфликт имел два измерения. Конфликт автономии и союзного центра и конфликт двух республик, переросший в 1991 году в межгосударственный. НКР- это де-факто государство со своими институтами, сложными отношениями с Ереваном, более высоким порогом чувствительности к вопросам статуса. И снова процитирую Казимирова о том, что именно карабахцы стоят перед проблемой выбора государства, в котором им жить. Не армяне Еревана, Гюмри, Раздана или Арташата будут стоять перед такой дилеммой. Карабахские армяне однозначно будут ее решать. Но к перспективам их участия лично я отношусь скептически. Нет той критической массы политических интересов, которая выступила бы в роли рычага, повернувшего эту глыбу в ту или иную сторону. И поэтому участие в переговорах будет, как и сейчас, косвенным, то есть Ереван будет обсуждать все острые сюжеты с НКР, учитывать мнение "с мест", но делегаты от Карабаха в переговорах непосредственно принимать не будут.
И Пашинян и Кочарян, и Саргсян были "рядовыми гражданами". Есть социальный запрос и политики ему обязаны соответствовать. Даже недемократические политики, даже диктаторы. Ну не стоял лично товарищ Сталин в воротах каждого лагеря, не расстреливал он лично всех троцкистов и не написал он, по Довлатову четыре миллиона допросов. И Гитлер не лично воевал на всех фронтах, растреливал мирных жителей пачками и сжигал всех евреев в печах, как ни неполиткорректно это говорить. Есть вещи, на которые общества дают карт бланши, а есть на которые нет. И в этом скажем голландское общество скажем от зимбабвийского отличаются. Именно поэтому в Грузии азербайджанец в целом ведет себя одним образом, а в Азербайджане - другим. Тем паче в демократиях. У Пашиняна, собственно говоря, никакой повестки по карабахскому конфликту не было, он приходил к власти на чисто социальных антиэлитных дискурсах. Кстати, левых, а это в классике работает против ярко-выраженного национализма. И что? Есть функция кресла. Ему надо было непременно демонстрировать жесткость и вот на тебе - Арцах должен быть стороной переговоров, а потом и заявления Тонояна. Ну не думаете же вы, что Тоноян их сам сделал, не спрашивая начальство :)
3) Вот инструменты, песни и танцы не надо Гражвидас ))))))
Согласен с товарищами Маркедоновым и Казимировым! :) Обоих хорошо знаю, обоих уважаю. По разному, один из них дипломат, другой академический человек, но оба достойные представители своих профессий. Так что подписываюсь, ни убавить, ни прибавить.
Я бы не возражал видеть НК в качестве участника процесса. Однако наличие или отсутствие НК не влияет на динамику переговоров. Предположим, делегация Нагорного Карабаха присутствует. Ну и что? Азербайджан не был бы в восторге от их присутствия и полностью игнорировал бы их, но в то же время неясно, как на них отреагировали бы посредники. Кроме того, сильный акцент на участие НК мешает обсуждать реальные проблемы. Это может быть и тактика переговоров, Ереван настаивает на Нагорном Карабахе и может использовать его как карту сделки.
Pages
- « первая
- ‹ предыдущая
- …
- 7
- 8
- 9
- 10
- 11
- 12
- 13
- 14
- 15
- …
- следующая ›
- последняя »
Гражвидас, я сам-ростовчанин. История моего города связана с армянской общиной фактически с момента его основания. Частью Ростова является Нахичевань-на-Дону (Новая Нахичевань), основанная в 1779 году аннийскими армянами (они были переселены из Крыма). До сих пор Пролетарский район города ростовчане зовут Нахичеванью и никак иначе. Рядом с Ростовом Мясниковский район, где значительная часть населения армяне, топонимы (Чалтырь, Салы)- армянские.Это никак не мешает торговцам-этническим азербайджанцам продавать свои товары на ростовском Старом Базаре. На Кавказских минеральных водах, где немало армян- выходцев именно из Карабаха наблюдаются схожие процессы. Ресторан Ани рядом с рестораном Бакы. Но вот в чем фокус. И на Ставрополье, и на Дону эти армяне и азербайджанцы не вступают в политические и статусные споры. По ТВ они могут смотреть сюжеты про апрельскую "четырехдневную войну" и солидаризироваться со "своими". Но в быту кооперировать по бизнесу, просто соседствовать по-доброму. НО поставь их на место Пашиняна и Алиева, ситуация изменится. Ибо на первый план выйдет политика, а не бизнес и торговля.