Возможности и понимание урегулирования Карабахского конфликта после 25 лет перемирия
Диалоги
Несомненно.
И наверное моя последняя просьба - 2 вопроса ко всем участникам на сегодня, перед тем как вы сделаете свои завершающие выступления - резюме. О чем я сообщала утром.
1 Какие в большей степени возможности кроет в себе переговорный процесс на сегодня, возможности для принятия решений и договоренностей, или затягивания процесса до удобных сторонам моментов для реализации своих собственных интересов?
2 Может ли потребность в мире, который несомненно есть в армянском и азербайджанском обществах, учитывая сегодняшние реалии, стать фактором и возможностью для решения вопроса?
1. Он имеет возможность несколько понизить уровень насилия, уменьшить вероятность очень больших эскалаций. Прошу понять меня правильно - иметь возможность и осуществить эту возможность, это разные вещи. Возможности эти не очень велики на сегодняшний момент, даже и мизерабельны, я бы сказал. Но они есть. Многое зависит конечно от внешних, по отношению к конфликту факторов, как-то внутриполитическая ситуация в Армении и НКР, цены на нефть, российско-западные взаимоотношения и пр. Но, повторюсю возможности эти отметать на 100 процентов я бы не стал.
2) Решение вопроса в ближайшие как минимум годы невозможно, тут нечего обсуждать. А фактором потребность в мире конечно является. Опять же, надо понимать, что наряду с ней, есть еще и потредность в эскалациях, и даже в войне. Они очень разноформатны, но все влияют на реальность. В том числе и запрос на мир.
1. позвольте мне быть циничным, и я не вижу никакого существенного и ощутимого прогресса в обозримом будущем. Процесс переговоров продолжается уже много лет. Новые изменения в политической элите Армении не меняют их отношения к результатам процесса. Технически говоря, они могут быть готовы пойти на компромисс по процессу, но не по результатам. Их цель минимум, при поддержке переговоров, иметь статус-кво. Для Азербайджана переговорный процесс важен как часть процесса, который может укрепить мир, но не приносит желаемых результатов. Я предполагаю, что Азербайджан может участвовать в этом процессе, но также будет использовать различные средства для изменения статус-кво.
2. есть естественная потребность для мира, но я могу напомнить, что мы должны быть готовы к войне, чтобы достичь мира. Мир не может быть дан, но, на мой взгляд, он может быть навязан сильными международными субъектами. Он не будет проистекать из местных инициатив, поскольку цели и результаты, которых хотят достичь Азербайджан и Армения, несовместимы. Международное сообщество и очень влиятельные страны могут навязать это решение, но 1. они должны договориться между собой и 2. для этого они должны обладать политической волей и ресурсами.
И так, и не так одновременно. Это часть внутриармянской политической борьбы до того самого момента, пока данный сюжет не начнут активно пиарить на международной арене. А ведь начнут, тут и к бабушке ходить не нужно. Как только такой референдум состоится, станут говорить дипломаты: вот она, воля народа, смотрите, завидуйте. И то, что сам по себе такой плебисцит может иметь массу изъянов уже никого не будет волновать. Peception- это наше все!
Ответ на первый вопрос. Наверное, без определенной доли цинизма и мне не обойтись при ответе на вопросы Лауры. Переговорный процесс в сегодняшнем контексте вряд ли таит в себе какие-то прорывы. По причинам уже обозначенным выше. Максималистские планки сторон неизменны, а внешнее давление на них не критично для того, чтобы сбить уровень претензий на то, что считать урегулированием. По-прежнему таковым видится победа "своей правды". На этом основании не следует рассматривать переговоры, как нечто ненужное и едва ли не вредное. Польза очевидна. Есть контакты, есть обмен информацией, даже если таковая стороны не устраивает на все 200%. Существуют возможности для минимизации инцидентов, превенции их, важны консультации на этом направлении. Даже если мы с ВАМИ констатируем затягивание и шантаж (а мы все это делали в той или иной степени), то полагаю, что со мной все согласятся. Эти не слишком приятные вещи лучше полномасштабной войны. Вот уже при каком сценарии приятного станет меньше в разы, в десятки раз.
Ответ на второй вопрос. Совершенно согласен с Лаурой, что потребность в мире есть. Все так. Но интерпретации этих потребностей в двух обществах (скажем аккуратно, в двух с половиной, все таки у НКР своя динамика есть, пускай его и сто лет еще никто не признает). Мир не рассматривается как то, где моя сторона должна уступать. Мир- это победа, полная и безоговорочная. Не зря обе стороны (армянская, пожалуй, в большей степени) апеллирует к образам Великой Отечественной. "Одна на всех, мы за ценой не постоим".... Впрочем, вопрос цены разбирается на экспертном и политическом уровне, но это не дискуссия массового уровня, где разбирались бы сценарии, скажем, оптимальных уступок. Что мы можем отдать, чтобы получить. Повторю, такие проблемы могут ставиться Левоном Тер-Петросяном, но не таксистом Гагиком или парикмахером Давидом. Пожалуй, соглашусь с Гражвидасом, местные инициативы проблематичны, так как цели и задачи Армении и Азербайджана противоположны диаметрально. Но тут, дорогой Гражвидас, загвоздка в том, что условно международные "кураторы" урегулирования не слишком сильно доверяют друг другу, а в условиях сегодняшней "холодной войны-2" Карабах не является критическим предметом, на котором они могли бы сосредоточиться и начать солидарное давление на конфликтующие стороны.
Тут, Сергей, я вынужден согласиться с Арифом, хоть он и голландец, а ты мне стратегический союзник. :) Да если бы можно было изменить что-то референдумами, они бы проводились раз в две недели. Референдумы в наших палестинах этнизированы донельзя. Скажи мне заранее этнический состав голосующих, я тебе заранее скажу результат референдума. А какой этнический состав в Армении ясно, азербайджанцев тут у нас небольшой недобор. Ничего не измениться, плевать хотели дипломаты эти самые на любые плебисциты. Это, кстати, прекрасно понимают сами стороны конфликта. Референдум может быть только оформлением политического решения, вот дескать, это не мы тут в темной комнате договорились, это народ хочет.
1. Я настроен пессимистично относительно возможности урегулирования конфликта в обозримом будущем и тут даже не столь важно, кто во главе страны. Более того, у меня нет оптимизма и относительно возможности по изменению ситуации после прихода к власти Пашиняна. Как бы не вышло с точностью наоборот и от красивых мессадже о мире не пошли мессаджи о войне. Поэтому скорее всего в ближайшее время последуют новые жесткие заявление глав государств, а потом последуют многочисленные и безрезультатные встречи Пашиняна с Алиевым. Ведь цели и задачи сторон очень различные, которые сегодня невозможно реализовать. Но и война несет большой риск и потому задача сторон сегодня сохранить переговорный процесс в надежде на будущие возможности.
2. Потребность в мире всегда была, вопрос в масштабах запроса. Полагаю, что сегодня уровень такого запроса на мир очень мизерный, в обеих обществах уровень радикализма весьма высокий и потому скорее сегодня мы должны говорить о имеющемся запросе на новую войну сегодня, чем на мир. Сегодня задача представителей двух обществ не допустить эскалации и войны. А мир – это скорее всего задача уже другого поколения.
Pages
- « первая
- ‹ предыдущая
- …
- 9
- 10
- 11
- 12
- 13
- 14
- 15
- 16
- 17
- следующая ›
- последняя »
А какое отношение к урегулированию конфликта имеет этот внутриармянский плебисцит? Это скорее часть внутриармянской политической борьбы и только.