Возможности и понимание урегулирования Карабахского конфликта после 25 лет перемирия
Диалоги
Знаешь Ариф, не думаю. Я, конечно тоже немало бывал и бываю на линии, и, есс-но слежу за сообщениями военных, как открытых, так и не очень. Но даже и не в этом дело. Текучка текучкой, но у армян нету мотивации стрелять. Вообще нету. Нет таких целей, которых они могли бы этим достичь, ни военных, ни политических. Отнюдь не потому, что они добрые и пушистые. Просто воевать незачем. А Азербайджану есть зачем. Реваншизм в Азербайджане естественен, фрустрация его диктует фактически.
Я, конечно не могу этого доказать, но у меня глубокое убеждение, что если бы азербайджанцы перестали бы стрелять, то армяне бы перестали также. Не стреляют, и слава Богу, будем жить и перебрехиваться на международных площадках еще двести лет. А у азербайджанцев совсем не так. Потому и ситуация такова, как она есть.
Лаура, ты написала "все знают, кто стрелял первым". Это о нарушении на линии фронта вообще? Как-то я однажды спросил Каспшика об этих нарушениях и спросил "Кто чаще это делает?", в ответ он только улыбнулся: "Да обе стороны достойны друг друга, постоянно стреляют и устраивают провокации". На самом деле, не стоит так упрощать картину и видеть все через черно-белые краски ("мы хорошие и не нарушаем, а вот они постоянно нарушают и мир молчит"). Есть пропаганда и бравые заявления о войне, а есть линия фронта, где мальчишки, которые боятся умирать. Что на одной, что на другой стороне. Все зависит от рельефа местности: если у одной стороны позиция на высоте и можно простреливать спокойно, то она этим и занимается. Вон в Агдамском районе самые выгодные позиции у армян и в итоге азербайджанцы были вынуждены там построить на несколько километров 3-метровые стены, чтобы спокойно ходить и не бояться пуль, от которых погибают не только военные, но и мирные, в том числе и дети (помните ту печальную историю с 5-летней девочкой, погибшей с бабушкой в том районе?). Кто постоянно нарушает, тот не строит такие стены. А есть участки фронта, где такое преимущество уже у азербайджанской стороны и они пользуются этим. Поэтому на линии фронта и идут постоянные бои местного значения за те или иные высоты. Еще раз хочу указать – не стоит так упрощать картину и безоговорочно верить своим военным. Я лично вообще ни одной стороне не верю, знаю прекрасно, что военные с обеих сторон дают только ту информацию, которая предварительно была согласована и показывает только то, что надо дать. А это не всегда правда. Но главное, как верно тут отметил Сергей, в обязанности наблюдателей входит недопущение эскалации, а не сбор материалов для подачи в суд.
Здесь я согласен с Аликом: то, что имеет место сегодня между Арменией и Карабахом - это не вчера началось, а идущий с 90-х годов внутриармянский процесс, за которым в Азербайджане конечно следят с надеждой для себя, но это иллюзии, ибо фактор внешнего врага всегда будет объединять армян и заставит их забыть о своих противоречиях.
Лаура, в свое время я сам был шокирован, когда узнал о таких не афишируемых контактах для совместного использования водных ресурсов и не только. Вообще, я часто сталкивался с тем, что есть официальная сторона армяно-азербайджанских взаимоотношений и есть закулисная и скрытая. Возвращаясь к вопросу о народной дипломатии. Как ветераны в этой сфере, мы знаем, что не можем не только подменять политическое урегулирование конфликта, но и сами не можем работать эффективно без политической воли с двух сторон. Сегодня правящему режиму Азербайджана выгодно, чтобы народная дипломатия была под полным и жестким правительственным контролем. Отсюда и его действия в 2014 г., когда был устроен полный разгром гражданского общества в стране и в первую очередь он затронул тех, кто занимался этим. Взамен режим предложил свой вариант «народной дипломатии» в виде пресловутой «Платформы мира». Не понимая, что такие контакты не должны быть под контролем власти и не носить пропагандистский характер. Но не верю, что Ильхам Алиев реально понимает это и захочет внести изменения в это и разрешить встречи армян с азербайджанцами без контроля со стороны власти. Здесь я согласен с тобою Лаура, что сегодня стратегия власти в Азербайджане – держать свое общество в режиме активной вражды. Карабахский конфликт ведь также служит также прекрасным громоотводом для правящего режима и как только внутри страны происходят волнения или недовольство населения в социальной сфере, скажем, тут же всплывает фактор внешнего врага и необходимости объединения против него. Да, молодое поколение азербайджанцев, в том числе карабахцы, узнают о Карабахе по рассказам и даже уже фильмам. В то же время пессимизм («мы потеряли Карабах и больше не вернем его») характерен для нашего поколения, а молодые азербайджанцы думают иначе – «старшее поколение продали все и потеряли, но мы должны вернуть его и вернем». Это сегодня достаточно широко распространено в нашем обществе.
2) Спасибо за этот вопрос. Он чрезвычайно интересен. Но он касается внутриармянских реалий, это не про урегулирование или неурегулирование конфликта, это про продолжение транзита элит в армянских обществах. Традиционно так было в "армянском мире", что лидеры Карабаха и Армении должны были быть сочетаемы что-ли. Русское слово не очень семантически, по английски лучше "compatible". Сейчас не так. Также, как происходит транзит в исполнительной, потом законодательной, в промежутке местной, властях, теперь пришел черед судебной, затем дойдет дело до четвертой власти, если хватит драйва и силенок, и так далее. Также должна произойти и смена модуса взаимодействия Армении с Арцахом. Это непросто, другое государство все же. Но процесс идет. Он затянут во времени, первые противоречия проявились сразу же после революции и странно было бы, если бы они не проявились. Он не нов, противоречия между карабахскими элитами и элитами Республики Армения были всегда, начиная с первого президента. Пока не найдет новый модус, мы будем наблюдать то, что наблюдаем. Потом противоречия опять уйдут "под одеяло".
Только вот к урегулировани конфликта это не имеет почти никакого отношения. Ну может быть кроме того, что в Азербайджане внимательно следят за этим всем, с надеждой на серьезный внутриармянский сбой. Мне кажется, что напрасно, у этой конструкции (армяно-карабахских взаимоотношений) очень серьезный запас прочности.
За пределами своего региона азербайджанцы и армяне могут вполне прекрасно и дружить (даже создавать смешанные семьи в условиях конфликта), и также легко могут и враждовать. Одно не мешает другому и зависит от конкретной ситуации и страны. Но к урегулированию карабахского конфликта это не имеет какое-то отношение, это скорее часть пропагандистского конфликта, когда надо быть со своим народом.
Арифу Юнусову - Ариф, в том то и дело, что Пашинян говорит не о том варианте референдума, который, кстати, сформулирован к пакете предложений совсем иначе и абсолютно без какой-либо конкретики, начиная от сроков, заканчивая вопросами кто будет участвовать, как это все будет организовано и т.д . А о внутриармянском плебисците (и даже могут быть другие формы получения добра или наоборот отказа от общества на предложенные варианты).
Отсюда и был мой вопрос.
С одной стороны, как известно, рыба гниет с головы и надо потому готовить сами власти к миру. Но с другой не стоит так упрощать ситуацию и помнить, что все-таки конфликт возник давно и он успел за четверть века обрасти таким количеством мифов и стереотипов, что даже если сменить нынешних лидеров на супердемократов, получивших образование в международных правозащитных организациях, даже тогда многие проблемы у обеих народов останутся и их придется решать долго и кропотливо. Просто с новыми супердемократами легче наверное будет решать эти проблемы и только. Но сегодня нам надо начать с простых вещей - не допустить эскалации, остановить стрельбу на линии фронта, восстановить контакты на уровне обществ. Это для начала.
Алик тебе я верю, ты точно не стал бы стрелять. И я также. Но не мы решаем эти вопросы, а другие. А другие вполне могут стрелять. Не смешивай два момента: Азербайджан не согласен с статус-кво и хочет его изменить. Но это одно, а ситуация на линии фронта - это другое. По логике конечно Азербайджан хочет изменить ситуацию и имеет сильную мотивацию. А у армян другая мотивация - сохранить статус-кво. Но у войны свои законы, Алик, увы. Ружье, которое висит, рано или поздно стреляет. Хотя бы случайно. А уж на фронте, где человек с оружием главный игрок, и там свои правила игры, говорить за всех не стоит.
Pages
- « первая
- ‹ предыдущая
- …
- 9
- 10
- 11
- 12
- 13
- 14
- 15
- 16
- 17
- следующая ›
- последняя »
Я уже написал, что идея митингов в вопросе урегулирования конфликта - это просто результат недавней революции, еще эйфория митинговая не прошла. Ясно ведь, что принятые в ходе переговоров решения будут вынесены на обсуждение в парламенте, на референдум. Ясно также, что тогда и митинги будут конечно, но это другое. Урегулирование не бывают с помощью митингов.