Возможности и понимание урегулирования Карабахского конфликта после 25 лет перемирия
Диалоги
при всем уважении к вашему мнению, мир меняется. Советский Союз распался, страны Балтии стали членами НАТО, Россия втянута в конфликт с Украиной. Так что мы можем видеть разные изменения и на Кавказе. ЕС растет и никто не знает, что будет через 10-20 лет. Кстати, поздравляю с Днем Республики!
Я хочу поблагодарить Вас, Лаура, за отличные вопросы и профессиональную сдержанность. Хочу также поблагодарить коллег за резкие замечания и замечательные идеи. Мои заключительные замечания:
1. каждый конфликт имеет свои причины, процессы и последствия. Хотя есть некоторые сходства, каждый конфликт уникален и требует особого подхода и креативных инструментов для поиска решения. Минская группа ОБСЕ потеряла веру и сосредоточилась на очень упрощенном результате - стороны конфликта не воюют, насилие сдерживается. Жаль, что роль Европейского Союза довольно ограничена, хотя и предлагает инициативы через специального представителя ЕС по вопросам Южного Кавказа и кризиса в Грузии. Было бы интересно изучить роль ЕС в урегулировании конфликта. Я читал рассуждения моих коллег, которые довольно скептически относились к изменениям в плане посредников. Тем не менее, я все еще верю, что свежая кровь будет стимулировать этот процесс. Конечно, очень маловероятно, что это изменит результаты, но это вполне может повлиять на процесс.
2. мы много говорили о роли Нагорного Карабаха. К сожалению, остается неясной роль НК в поиске и реализации интересов. А также очень интересный вопрос для дальнейшего обсуждения-как интересы НК связаны с интересами Еревана, каковы различия и сходства. Это помогло бы лучше понять роль Нагорного Карабаха и его вклад в переговоры. Кроме того, необходимо рассмотреть вопрос - НК консолидирован и институционализирован, однако легитимирует ли этот факт данное образование?
3. С учетом того, что соглашение о прекращении огня отмечает 25-летие, важно подчеркнуть, что не было сделано ни одного шага вперед. Конечно, было множество инициатив и предложений, но они не приводят ни к какому мирному соглашению. Ведущееся обсуждение вопроса о том, как укрепить соглашение о прекращении огня, вероятно, является наилучшим из того, что может быть достигнуто. Однако это будет лишь очень маленький шаг на пути к мирному соглашению. Было бы интересно обсудить в будущем вопрос о том, каким образом можно было бы укрепить соглашение о прекращении огня.
4. история показывает, что политические изменения в регионе не приводят к существенным изменениям в плане урегулирования конфликтов. Я обычно говорю о конфликтах на Кавказе будущим миротворцам, которые приходят с блестящими идеями. Они применяют теоретические принципы, они применяют передовую практику, которая принесла прекрасные результаты в африканских странах. Однако на Кавказе она не функционирует. Как я уже говорил, это связано с кавказским менталитетом и нежеланием идти на компромисс. Если вы сделаете шаг назад, вы сможете сделать два шага вперед. Эта волшебная формула не работает на Кавказе, и я говорю не только о Нагорном Карабахе, она не действует во всех конфликтах в регионе.
5. Армения и Азербайджан имеют совершенно несовместимые цели, и они хотят достичь результатов, которых вряд ли можно достичь мирным путем. Влиятельные страны наряду с международными организациями должны играть более активную роль и навязывать некоторые решения. Я знаю, что это звучит очень маловероятно, но за 25 лет было достигнуто очень мало. Поэтому не следует игнорировать идеи достижения мира путем навязывания.
Да ничего не меняется, Гражвидас. При распадах российских империй, обычно Балтии положено прибиваться к Европе, Украине конфликтовать с Россией, а на Кавказе быть конфликтам. Планида такая. О том нам с Арифом этот праздник и должен напоминать. Так что за поздравление спасибо. :)
Мир конечно меняется, но причем тут Кавказ? Страны Балтии даже в советские времена и сами себя считали частью Европы, да и мы воспринимали также, поэтому факт вхождения в ЕС и НАТО не удивил, причем даже Россию. Мы с Аликом давно живем и много чего перевидели и слышали и нас еще в 90-е годы, особенно когда ставился вопрос о вступлении в СЕ, уверяли, что скоро на Кавказе будут серьезные перемены и будет решен тот же конфликт наш, у нас будет в обращение евро и еще много чего. В общем, нам тогда обещали через 10-20 лет серьезные перемены в регионе (Алик, помнишь эти конференции по линии СЕ и не только?). Дождались - к власти в Азербайджане пришел Ильхам Алиев и нам европейцы и американцы стали говорить, что он "реформатор" и все будет скоро ОК, надо только набраться терпения. Спасибо за поздравления!
Я хотел бы поблагодарить Лауру за прекрасно проведенную конференцию. Большое спасибо всем коллегам за то, что мы провели эти два дня работы в удивительно приятном профессиональном общении. Коллеги понимали друг друга с полуслова, в чем-то соглашались, в чем-то нет, но этика академической дискуссии была соблюдена, не в последнюю очередь благодаря модератору. Я бы не сказал, что что дискутирующие были в чем-то в корне несогласны. Это естественно, если беседуют коллеги, то базовые парадигмы они обычно понимают одинаково, споры касаются нюансировки, деталей, фокусировки. Не соглашаться по базовым вопросам дело дилетантов, которых в этой дискуссии не было. Отрадно, что не было и национальных границ, точнее они были конечно, но не так чтобы влияли на мнения. Армянин, азербайджанец, русский и литовец соглашались или спорили не по принципу этнической принадлежности, но по отстаиваемым позициям. Это не так уж часто встречается в различного рода дискуссиях такого типа.
Что касается собственно Карабаха, все участники фактически согласились с тем, что конфликт не находится на стадии, предполагающей какие-то, сколь-нибудь существенные шаги к примирению. Все согласны с тем, что Минская группа фактически занимается не урегулированием конфликта, а его сдерживанием. Некоторые из нас считают, что это плохо и можно было бы сделать больше, некоторые думают, что в общем Минская группа делает максимум того, что возможно в этих условиях, но с оценкой ее роли иллюзий нету ни у кого.
Мне лично кажется, что конфликт этот, и многие другие, не являются чем-то изолированным, он не существует в безвоздушном пространстве. Это часть распада Империи, становления национальных государств, продуцирование новых идентичностей. Процесс, который шел в Западной Европе примерно с середины 17-го века и до конца девятнадцатого, а в Центральной и Восточной Европе, в начале ХХ века. Распад Австро-Венгерской и Оттоманской Империй, наполеоновские войны, Гарибальди и Бисмарк, Эльзасы и Лотарингии, Судеты и и Балканы, это тот же самый процесс. Процесс создания "nation states". Парадоксально, но мы таким образом идем в Европу, строя свои национальные идентичности на обломках политии почти античного свойства, каковым был СССР. Это непросто. Особенно если с одной стороны Иран, с другой Турция, и до ИГИЛа триста километров. Тем более, если есть ситуация "одна земля - два народа". Карабах это, в ближневосточных терминах, не Синай, Карабах это Иерусалим. Центр политической идентичности обоих народов. Это не может быть решено быстро. В принципе. На это понадобиться время. И взаимопонимание. Среди экспертов оно уже есть. Что показала эта дискуссия, и что отрадно. Спасибо всем, господа. И отдельное спасибо даме.
Для начала хочу поблагодарить Лауру, которая прекрасно справилась с трудной роль модератора. А также коллег, которые вели интересные дискуссии по столь сложной теме, как урегулирование карабахского конфликта. Вели очень корректно и с уважением к мнению оппонента. Это отрадно, ибо часто мы видим в такого рода дискуссиях иное. Конечно, в ходе двухдневных дискуссий можно было заметить, что представители конфликтующих сторон настроены весьма и весьма скептически относительно возможности урегулирования их конфликта в ближайшее время. Оптимизм возрастал по мере удаления от региона и это закономерно и понятно. Это не камень в чей-то огород, это констатация пессимизма уставших от бесплодных многолетних переговоров одних и оптимизма других, которые сохранили веру и надежду.
В то же время мой личный скептицизм по карабахскому вопросу связан и с другим моментом – карабахский конфликт давно перестал быть частью армяно-азербайджанского конфликта и принял более широкий формат, в него в той или иной степени сегодня вовлечены и другие игроки, чьи интересы при этом не совпадают. В то же время, конфликт является частью тех процессов, которые начались еще в советские времена и решить которые удастся со временем по мере укрепления в регионе независимости самих республик.
В то же время я согласен с идеей необходимости более активной роли в регионе новых игроков и в первую очередь ЕС. Впрочем, ЕС и ранее играл роль, но не столь активно. Возможно, было бы неплохо эту тему – роль ЕС в регионе и в первую очередь в урегулировании конфликта – в будущем еще раз рассмотреть.
Еще одна тема, которая была затронута на конференции – это ситуация на линии соприкосновения войск. Было бы неплохо, если б в такого рода будущих дискуссиях приняли участие в том числе и военные эксперты, которые могут на основе конкретных фактов говорить о ситуации на линии фронта. А также поговорить о военной составляющей – бюджете на вооружение и армию, возможные расходы в случае боевых действий и т.д.
В то же время, дискуссия показала важность с одной стороны поговорить более предметно и конкретно о будущих возможностях участия карабахских армян в переговорном процессе. А также, говоря словами Гражвидаса, неплохо бы пофантазировать о будущих вариантах. Скажем, предположим, что президенты все-таки нашли в себе силы и подписали мадридские принципы. Что дальше? Как будут развиваться возможные события? Не станет ли подписанное мирное соглашение по Карабаху аналогом подписанного в свое время в Осло мирного соглашения между Израилем и палестинцами и в результате которого был убит Ицхак Рабин?
Еще раз благодарю Лауру и всех участников, особенно Гражвидаса – не знаю как насчет швейцарцев и ЕС, но Вы влили-таки свежую кровь в наши традиционные для карабахского конфликта ряды экспертов свежую кровь и новые взгляды. В общем, всем большое спасибо!
Time flies. Вот только наша дискуссия начиналась. И уже пора ее завершать. Все хорошее быстро заканчивается, к сожалению. Какие важные итоги хотелось бы обозначить? 1. Содержательность дискуссии. Сегодня мы наблюдаем высокий уровень политизации любого обсуждения, доминирование "черно-белой картинки". В нашей двухдневной дискуссии ничего подобного не было. Даже совсем не привычно, что Россия не объявляется "злым демиургом" и все плохое в мире, включая и карабахский мирный процесс не связывается с моей страной. Вроде бы так и должно быть. Но в настоящее время мы уже удивляемся тому, когда эксперты говорят, что дважды два- четыре, а не "сапоги всмятку". Два дня мы обсуждали реальные проблемы. Не конспирологические версии, не фантазии на тему, что было бы, если вдруг Азербайджан стал Финляндией, а армяне Карабаха шведами из Аландских островов. Сегодня это дорогого стоит. 2. Мы рассмотрели несколько принципиальных моментов. Прежде всего, отношение конфликтующих сторон к переговорам, к тому, что считать мирным урегулированием, прогрессом. Мы также поговорили о подходах посредников. И пришли к выводу, что для них проблема Карабаха, хотя и важна, не обладает критической массой значимости для того, чтобы оставить все и приступить к "давлению" на стороны ради ускорения некоего мирного решения. Мы проговорили много принципиально важных моментов. В частности то, что нет понятия абстрактного мира, компромисса. Все относительно, многие связано с политической конъюнктурой, как внутренней, так и внешней. Лично мне снова удалось обозначить важный тезис: демократия - не всегда прогресс в мирном решении, часто в обществах, ищущих свою идентичность, демократия идет рука об руку с национализмом. Удалось показать, что и гражданское общество- не "повивальная бабка истории". И с ним могут быть проблемы. Его представители порой транслируют радикальные и не слишком конструктивные взгляды. Отдельное спасибо Лауре за качественную модерацию. Вы все время подбрасывали нам интересные и нетривиальные вопросы, будили нашу мысль, не давали расслабиться. Согласен с Арифом по поводу Гражвидаса. У нас в России есть стереотип, мол, если эксперт из стран Восточной Европы, а тем более Прибалтики, жди жестких выпадов в адрес Москвы. Не было этого у коллеги Ясутиса. От слова совсем. Очень конструктивный настрой, холодный, качественный анализ. Вот так бы нам и по другим проблемам европейской безопасности беседовать.Глядишь бы и там наметился прогресс. Еще раз спасибо всем! Удачи и до встречи на новых политологических площадках.
С того самого момента, как принцип US in стал одним из краеугольных камней европейской безопасности, говорить о некоей автономии ЕС от НАТО и от США странно. Конфликты на Балканах и на Украине свидетельствуют: без Вашингтона Брюссель не справляется.
Всем спасибо господа, теперь неофициальное, особенно Гражвидасу, Ариф прав, он у нас человек новый, к нашему стилю общения не привык, мы же ребята жесткие, но "добрые внутри". Обращайтесь Гражвидас, если надо что.
А когда будет опубликовано, я могу и на сайт нашего института это бросить. Если надо Лаура, а если не надо, могу и не бросить. До встречи на других площадках друзья.
Pages
- « первая
- ‹ предыдущая
- …
- 9
- 10
- 11
- 12
- 13
- 14
- 15
- 16
- 17
- следующая ›
- последняя »
О, уважаемый Гражвидас, как Вас занесло в фантазиях. Уж лучше б написали, что Трамп дал приказ и нанес бомбовые удары по Ирану, в регионе ситуация резко изменилась (стали прибывать десятки тысяч беженцев из Ирана, в основном живущие компактно на севере Ирана азербайджанцы), а власти Азербайджана, увидев, что этому самому международному сообществу не до Карабаха, развернули на линии фронта широкомасштабные операции. Как Вам такие фантазии?)) ЕС не столь силен, как Вам кажется, по крайней мере в таких вопросах. Они недавно приняли решение в пользу России по Украине, откуда такая уверенность, что ЕС пожелает играть более важную роль в далеком от ЕС Кавказе, которую та же Россия традиционно воспринимает сферой своих интересов? Нет, скорее я поверю, что Трамп сначала разберется с Ираном, а потом решит карабахский вопрос и знак в примирения построит в Карабахе в Шуше для азербайджанцев и в Степанакерте для армян отели Trump International Tower))))