Роль внешних факторов в Карабахском процессе -2018: посредники, региональные акторы, международные организации
Диалоги
В последнее время чувствуются серьезные изменения в восприятии реальности враждующими сторонами – Азербайджаном и Арменией. Это хорошо. Обществам пора избавляться от иллюзий. Ведь когда несбыточные ожидания, то есть, мечта сталкивается с суровой реальностью, как правило, происходит катастрофа. Люди воспринимают реальность как трагедию, если считают, что оказались у разбитого корыта. Пора спуститься с небес на нашу грешную землю.
Стороны пытаются решить эту проблему по-разному. Армяне по своей сущности нация фаталистов. И как следствие ее готовят к фатальному исходу, то есть, к очередной «измене», на этот раз со стороны России. Там вполне серьезно считают, что Россия готова отдать «на съедение Армению», чтобы задобрить Азербайджан и Турцию. Именно поэтому в последние годы она продает Азербайджану, скажем так, достаточно современные виды вооружения. А отвернуться от России Армения не может себе позволить, по крайней мере, без урегулирования отношений с Азербайджаном и Турцией.
И в Азербайджане в последнее время меньше стало заявлений типа «если надо будет», «если нам прикажут».
Мы пошли по проторенному, то есть, уже однажды испытанному пути. В свое время, если не ошибаюсь, сразу после завершения переговоров в 2001-м году в американском Ки-Весте Гейдар Алиев собрал всю политическую элиту, в том числе, и представителей оппозиции, которую у нас ныне принято называть радикальной, и открытым текстом заявил, что Азербайджану не дают и не дадут, по крайней мере, в обозримом будущем, урегулировать армяно-азербайджанский конфликт силовым путем. Так вот, нечто подобное происходит и сегодня.
«У Азербайджана самая боеспособная и в военно-техническом плане совершенная армия в регионе. Азербайджан ежегодно тратит на обеспечение своей безопасности 3-4 миллиарда долларов. И наше государство доказало в период апрельской войны свою мощь. Если нам не помешают, то мы за неделю, максимум месяц можем освободить все оккупированные территории», — сказал недавно в своем выступлении на съезде Европейского конгресса азербайджанцев помощник президента Азербайджана Али Гасанов, сообщает haqqin.az.
По его словам, Азербайджан – не милитаристское государство, однако вынужден укреплять свою обороноспособность, чтобы в будущем освободить оккупированные территории.
А.Гасанов также отметил, что Азербайджану и азербайджанцам в Европе противостоит мощная армянская диаспора с разветвленной сетью и центрами в Брюсселе, Лондоне, Париже: «Они очень сильны, у них очень сильные и тесные связи с европейской элитой. И это в большей степени неравный бой».
Это один из тех редких случаев, когда я почти на все сто процентов согласен с господином Али Гасановым, по крайней мере, с первой частью его заявления. Да, на самом деле, у нас самая сильная армия в регионе, если, конечно, имеются ввиду исключительно страны Южного Кавказа, то есть, Грузия, Армения и Азербайджан. Однако, к сожалению, Иран и Россия также, скажем так, имеют непосредственное отношение к нашему региону.
Далее, с А.Гасановым трудно поспорить и по поводу того, что теоретически Азербайджан может освободить все оккупированные территории в течение нескольких недель, если конечно не будут мешать внешние силы. Даже в Армении трезвомыслящие политики признают, что после 2005 года Азербайджан используя имеющиеся огромные ресурсы смог создать необходимый для силового урегулирования конфликта военный потенциал. Тут спорить трудно. Но, сам Гасанов, в сущности признает, что влиятельные внешние игроки не позволяют, и скорее всего, не позволят Азербайджану в дальнейшем реализовать силовой сценарий урегулирования армяно-азербайджанского конфликта вокруг Нагорного Карабаха. Все верно.
А вот дальше господин Гасанов лукавит. Он, скорее всего, не может позволить себе четко указать какие же внешние силы. Попытаюсь ответить на этот вопрос.
Сразу стоит отметить, что так называемый «коллективный Запад» в целом никак не может помешать урегулированию данного конфликта по силовому сценарию, особенно, если речь идет об ограниченных временных рамках. «Коллективный Запад» в целом НАТО, и такие ведущие государства как США в частности не имеют военного присутствия в нашем регионе, и как следствие, не располагают инструментами «принуждения к миру» сторон конфликта. С одной стороны это является крайне негативным фактором, по той простой причине, что в регионе отсутствует военно-политический баланс между ведущими глобальными игроками, прежде всего, между Россией и США. Однако отсутствие военно-политического присутствия снимает с Запада в целом, и США в частности любую ответственность за возможное развитие событий по силовому сценарию. Поэтому, Запад мог бы «закрыть глаза» на попытки силового урегулирования конфликта, если таковые будут кратковременны, и не будут сопровождаться преступными акциями в отношении мирного населения. Многие дипломаты, представляющие в Баку ведущие западные государства, в частных беседах с автором этих строк не раз открыто заявляли об этом.
Итак, из ведущих геополитических игроков только Россия имеет военно-политическое присутствие в регионе, и как следствие, «инструменты принуждения к миру» сторон конфликта. Таким образом, только Россия может способствовать, или же не допустить урегулирования конфликта по силовому сценарию.
В принципе, Москва этого и не скрывает. Недавно министр иностранных дел РФ Сергей Лавров открытым текстом заявил буквально следующее: если бы Запад учитывал интересы России, то многие конфликты на постсоветском пространстве никогда бы не возникли, а другие, в том числе и карабахский, были бы давно урегулированы. Лавров, по сути, признал, что именно Москва не позволяет урегулировать карабахский конфликт, так как предлагаемые варианты не отвечают геополитическим интересам России. Проще говоря, Москва требовала признать ее единственным «хозяином» постсоветского пространства. Словом, «ничего личного, только бизнес».
Итак, в чем же геополитические интересы России. Путин в своем выступлении на Манеже накануне президентских выборов заявил буквально следующее: «Откуда взялась такая позиция, в целом понятно. После развала СССР Россия, которая в советское время называлась Советским Союзом, – за границей её так и называли, Советская Россия, – если говорить о наших национальных границах, утратила 23,8 процента территории, 48,5 процента населения, 41 процент валового общественного продукта, 39,4 процента промышленного потенциала (я обращаю внимание, почти половину), 44,6 процента военного потенциала в связи с разделом Вооружённых Сил СССР между бывшими союзными республиками». То есть, Россия потеряла почти 24 процента собственных территорий, а не колоний. А терять то, что свое это несправедливо. А значит необходимо восстановить справедливость. Тем более, что «развал СССР самая большая геополитическая трагедия ХХ1 века».
Значит необходимо вернуть утраченное. Еще 2008 году Путин заявил, что независимая Украина – это нонсенс. Корни событий 2014 года надо искать в этом заявлении президента. Одним словом, существование независимого Азербайджана, Армении, Грузии и так далее – это нонсенс с точки зрения Путина. Такова логика выступления Путина.
То что у умного на на уме… Жириновски уже открытом текстом заявляет, что карабахский конфликт может быть урегулирован с случае восстановления российской империи. То есть, не должно ни Армении, ни Азербайджана. Все как в империи – Бакинйская, Елизаветпольская и Ереванская губернии.
Одним словом, нас ждет урегулирование конфликта через потерю независимости. Вопрос только в том, надо это нам или нет.
Правителей Азербайджана и Армении можно обвинить во многом. Но они не самоубийцы. Попытка возобновления широкомасштабных боевых действий в Карабахе без разрешения России самоубийство. Ведь перекинуть боевые действия на армяно-азербайджанскую границу раз плюнуть. Кто там будет разбираться в том, какая из сторон конфликта произвел первый выстрел. А Россия получит формальный повод для применения армяно-российских соглашений гарантирующих безопасность Армении.
То есть Москва только и ждет "формальный повод для применения армяно-российских соглашений гарантирующих безопасность Армении"? Почему же до сих пор этими поводами не воспользовалась? Не клеится что-то с реальностью... И если следовать логике Рауфа, то "считается" только военно-политический инструментарий, так что ли? А финансово-экономические рычаги, культурно-идеологическое влияние не элиты постсоветских государств (не исключая саму Россию, кстати) не имеют никакого значения? Мне так не кажется, да и попытки путем выборочного цитирования приписывать российским руководителям мифическую логику стремления "восстановить советскую империю" (то есть то что недостижимо в принципе), как мне кажется, уводят в сторону и упрощают реальную картину. Хотя для кого-то они вполне комфортны, ибо недвусмысленно указывают на источник вселенского зла, с которым надлежит бороться...
Рауф, буду признательна, если конкретно покажешь в каких-именно из моих комментариев, после которых я задаю дополнительные вопросы к участникам, или призываю придерживаться реалий дня (.... зависит от контекста) позволила себе не то что отклонение от функций модератора, а какой-то популизм. В любом случае, мне жаль, что у тебя сложилось такое впечатление. Что касается риторики, то считаю, что этот аспект как никогда сегодня стал важным составляющим политики сторон, прежде всего - Азербайджана, как стороны конфликта, для воздействия на противоположную сторону, а также - международных посредников и других акторов. Мы ведь говорим о возможности военного решения вопроса, не так ли?
По моему, ты путаешь пацифизм и отрицание военного решения. Я тоже не пацифист, и считаю, что в случае боевых действий пацифистские призывы не только не уместны, а и опасны. Но, в то же время, я придерживаюсь того убеждения, что военное решение - это не решение конфликта, а отложение до определенных времен, источник для взращивания для реваншистских настроений и при случае возобновления еще одного раунда войны. Собственно поэтому и стараюсь поддерживать хоть какие-то коммуникации с азербайджанскими коллегами. В то же время, есть возможные варианты для политического диалога, и для этого считаю неприемлемым ведение диалога под натиском и шантажом. Речь не о пушистости, а о том, что любые шаги навстречу Азербайджану при такой запредельной риторике, могут быть восприняты как проявление слабости. Причем, не только на противоположной стороне, а и на своей. Не буду больше писать тебе в ответ, иначе могу быть обвинена в еще больших смертных грехах.
Давай работать дальше.
Во-первых, надо внимательно читать. Я не утверждаю, что Россия ждет "формального повода". Это вы Андрей выдергиваете даже не цитаты, а отдельные фразы.
Во-вторых, Северная Осетия и Абхазия - это миф, мираж. Приднестровье - мираж, Крым и Восточная Украина - мираж. Зеленные человечики - тоже мираж. Просто речь идет о том, что у глобальных геополитических игроков разные интересы. Грубо говоря, Вашингтон и Москва торпедируют любые инициативы по урегулированию конфликта учитывающие интересы геополитического конкурента. Если Россия мечтает о восстановлении империи в прежних границах, Вашингтон заинтересован в том, что Южный Кавказ оставался вне зоны влияния России. Пока существует баланс. Но рано или поздно этот баланс будет нарушен в ту или другую сторону.
Коллеги, Рауф Миркадыров уже коснулся варианта принуждения к миру в зоне Карабахского конфликта. Как известно, это - единственный конфликт, который вот уже 24 года, после установления режима перемирия в 1994 году, держится в целом без присутствия иностранных сил. Как вы считаете, в случае возобновления военных действий, возможно ли операция по принуждению к миру сторон посредством международных сил? Или вы считаете, как Рауф, что эта функция может принадлежать только России в силу ее военного присутствия на территории Армении?
Дорогая Лаура, у тебя у тебя уйма претензий к азербайджанской стороне. У меня также, если ты внимательно читала мои комментарии. Но у тебя ни одной претензии к армянской стороне. Прочти еще раз свои комментарии, в которых ты делаешь односторонние обвинительные оценочные заявления. Для модератора - это неприемлемо.
Я также как ты знаешь сторонники диалога, до тех пор пока молчать пушки. Поэтому и участвую в этих дискуссиях. Ты вспомнила о людях, которые проживают в Нагорном Карабахе. Как видишь и я о них не забыл. Этим людям должны быть предоставлены гарантии безопасности, в том числе, и международные, притом, самые жесткие. Уверяю тебя это моя искренняя позиция.
И часто ли ты вспоминаешь о правах тех, кто проживал ныне оккупированных территориях. А речь идет о сотнях тысяч.Эти люди никуда не исчезли.
И вообще альтернативы возобновлению широкомасштабных боевых действий нет, если мирные переговоры не дадут никакого результата. И об этом надо напоминать. Не будем мы вести мирные переговоры до наступления судного дня. Или же потеря независимости, когда ничего нашего не останется, как было 1920 году. Я не хочу, чтобы история повторилась. Надо же осознать, что Россия не собирается "сдать Армению" или же "задобрить Азербайджан". России надо все. А на принадлежность Нагорного Карабаха им наплевать.
Точно также Запад. Запад устроит любой вариант урегулированию, который оставит Южный Кавказ вне зоны влияния России.
Неужели нам не стал уроком 2013 год, когда Армения за несколько дней до подписания полностью согласованного соглашения об Ассоциации с Евросоюзом, отказался от этого документа, после однодневного визита Саркисяна в Москву Путину. Вот вам цена гарантий безопасности. И цена этим гарантиям будет расти.
Именно тогда в Украине произошли трагические события. Янукович также в последний момент отказался от подписания полностью согласованного соглашения.
И еще не надо обижаться. Это же дискуссия. Комплименты по ходу. в Азербайджане тебя уже обвинили в самом большом сметном грехе. Ты завербовала самого Рауфа Миркадырова.
Думаю, что на сегодня хватит, особенно с учетом временной разницы. Надо наказать, притом, очень жестко, того кто решил проводить такие серьезные дискуссии во время чемпионата мира по футболу. Наверное до завтра. Поэтому спокойной ночи.
Хотя может быть вернусь.
И еще дорогая Лаура, вопрос чисто технического плана. Частые обновления мешают нормально читать комментарии. Можно как-то решить эту проблему.
Лаура это интересный вопрос. Предположения на тему некоего подобия "Дейтона" для Южного Кавказа высказывались, по крайней мере на экспертном уровне. В разное время высказывались предположения относительно состава возможного иностранного контингента в регионе нагорно-карабахского конфликта. Если не ошибаюсь, несколько лет назад в этом контексте упоминались страны Вышеградской группы, но потом все стихло. Да и Иран неизменно выступал против внешнего присутствия по периметру своих границ. Согласие Баку на подобного рода операцию тоже сложно представить. Так что на данный момент я склоняюсь с мысли что этот вопрос неактуален, даже в случае военной эскалации. Это слишком сложная операция, в том числе с точки зрения правового и организационно-технического оформления.
Pages
- « первая
- ‹ предыдущая
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- 8
- 9
- …
- следующая ›
- последняя »
Действительно, нельзя исключать любой из вариантов. Но наиболее вероятным представляется реализация первого и третьего сценариев. Действительно, в 2011 году в Казани не удалось подписать документ, содержащий «дорожную карту». Но сейчас другие руководители в России и Армении. После решения внутренних проблем все более четкую внешнеполитическую линию будет выстраивать администрация Трампа. В 2011 году ошибка была в том, что «дорожную карту» нельзя было подписать без достижения общественного консенсуса в Армении и Азербайджане по хотя бы самым начальным и единым принципам урегулирования Карабахской проблемы. Но пункты урегулирования Карабахской проблемы, по которым возможно проведение национальных референдумов в Армении и Азербайджане, могут и должны согласовываться в переговорном процессе. Другого пути нет. Это хорошо понимают в России и США. Конечно, разработать даже начальные и единые принципы урегулирования очень сложно, возможно еще более сложно будет найти поддержку и понимание этим принципам в наэлектризованных обществах в Армении и Азербайджане. Но есть смысл всей той работы, который определяется коротким, но емким словом «Мир».