Карабахский конфликт в контексте политических процессов в Армении и Азербайджане - 2018
Диалоги
Приветствую и тебя, Сергей! Жаль, что задав вопрос, ты покинул до вечера нас и мне придется заочно ответить и ждать с запозданием твоего ответа. Тему ты поднял интересную. Но, мечтать тоже надо реалистично. И корректно. Говоря о диссилентах, которые согласны с позицией власти по Карабаху, кого имел в виду? Если меня, то я в корне никогда не придерживался, а тем более сейчас не придерживаюсь позиции властей. То есть, как конфликтолог, я знаю, что Карабах конечно должен прямо и открыто участвовать в переговорах. По мне, так и посредники не нужны, их наличие сужает поле для маневра конфликтующих сторон и требует также учитывать и интересы самих посредников. Также я противник силового решения и еще много чего. Но не я президент страны, а Алиев и не моя позиция, а его позиция сегодня в Азербайджане находит понимание в силу многих обьективных и субьективных причин. Но тема поднята интересная и она о том, что далеко не всегда революционеры и оппозионеры, даже если у них демократическая риторика присутствует, будут придерживаться своих взглядов в соучае прихода к власти. Порой они более бывают радикальнее прежних консерваторов. И такое бывает, тут не бывает четких рецептов и критериев, меогое зависит от внутренних процессов в конфликтующих обществах.
Поясню мою версию о положении Азербайджана. Заявления Азербайджана о своем праве на военное решение проблемы основывается на полученных им от международного сообществав начале 1990-ых годов правах на Нагорный Карабах. Азербайджан часто ссылается на соответствующую статью устава ООН о своем праве применить силу. Однако, вся проблема в том, что получая международное признание своей независимости, Азербайджан взял на себя обязательство решать все споры мирными методами. После апрельской войны все увидели, насколько принципиально это обязательство в нынешних международных условиях. Поэтому, я и сравнил положение Азербайджана с нынешними депутатами Республиканской партии Армении. Последние все время твердят, что они свои мандаты получили на прошедших выборах и имеют большинство в парламенте. Но первая же попытка использовать это большинство отрезвила их - они поняли, что в реальности никто не признает их права большинства. Азербайджан тоже понял, что никто в мире не признает его права на применение оружия против Арцаха. Наоборот, все дружно подтвердили право народа Арцаха на самоопределение. То есть, применение силы сработало на Арцах. Поэтому, после венских договоренностей 16 мая 2016 года все повисло в воздухе - переговоры просто потеряли смысл. Азербайджан не может выполнить эти договоренности, которые, скорее всего, напоминают ультиматум постредников. Кроме того, результаты еще одной акции по применению силы трудно просчитать. Поэтому, я говорю, что остается лишь ждать и уповать на "ангелов небесных".
Промежуточное подведение итогов дискуссии
ИТАК, коллеги, мы, наконец, в полном составе. Уже на основании высказанных мнений в ходе первого дня дискуссии, вырисовываются два мнения, относительно заявлений по включению Карабаха в переговорный процесс и консолидированное общее мнение по мерам доверия.
В первом случае, есть мнение, что заявление по подключению Карабаха направлено на внутреннюю армянскую аудиторию, согласно второму мнению, направлено на посредников и азербайджанскую аудиторию. Но главное, было высказано мнение о том, что по мере заземления самого Пашиняна с высот революционного дискурса ему придется столкнуться с реалиями. А они таковы, что есть позиция Азербайджана не принятия любых контактов с Карабахом, и есть обстоятельства более масштабных международных процессов, и сейчас посредникам просто необходимо не рассориться теперь уже из-за нового премьер-министра Армении. Посредникам сейчас совсем не до Карабаха. Звучит странно, но в какой-то мере - это так. И именно поэтому останеться лишь сотрясением воздуха другое заявление Пашиняна о том, что без укрепления мер доверия говорить о субстантивных переговорах, а более того, идти на них, не представляется возможным.
ВОПРОС: как вы считаете, что будет в результате описанного на основании ваших мнений сценария? ПОЛНЫЙ РАЗРЫВ,ЭСКАЛАЦИЯ И УЖЕ ШИРОКОМАСШТАБНАЯ ВОЙНА?
Давайте также учтем, что формирование власти в Армении пока еще не завершено, во всяком случае заявления о необходимости проведения свободных и прозрачных выборов в Армении остается в повестке дня. Когда будут эти выборы и успеет ли Пашинян конвертировать нынешний свой имиджевый капитал в более крепкую власть, зависит от того, насколько быстро эти выборы будут организованы.
ВОПРОС: Можно ли считать, по вашему, это обстоятельство также важным в контексте Крабахского конфликта и тех заявлений, о которых мы говорили в первой половине дня?
Все таки технический прогресс- великое дело! И уход от компьютера при наличии смартфона не является проблемой. Поэтому мое выбывание из дискуссии не будет столь длительным. Когда я говорил про диссидентов в Азербайджане, то, Ариф, не Тебя имел в виду. Слава богу и Иншалла, знаком с Твоими воззрениями не один год. Я говорил, прежде всего, о позиции Рауфа Миркадырова, имел в виду его апрельский текст 2016 года, написанный сразу же после освобождения. Но при этом даже Ты говоришь о статусе Карабаха в составе Азербайджана. А статусный вопрос крайне важен, он- основа. Хотя т соглашусь, обсуждение вопроса по существу и без бряцания оружием создаёт иную атмосферу. Вопрос Лауры об имидже и ресурсах. Честно говоря, я скептик. В решении конфликтов болеев высокий уровень демократии далеко не всегда важен, есть немало прагматических резонов. Но если вдруг что- то путное у Армении получится, то мобилизация широкого общественного мнения в ее пользу возможно. Вопрос, как это количество перейдёт в качество.Сегодня нет готового ответа. Ещё не факт, что все получится. Как бы этого многим ни хотелось! И не факт, что международные акторы поставят этот успех во главу угла.
Спасибо Сергей, за вопрос! Сама собиралась его поднять.
И вдогонку к этому вопросу хотела бы выдвинуть вопрос роли легитимности переговорщиков для восприятия их позиций со стороны международных центров силы, посредников в частности.
ВОПРОС - КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, насколько проект реформирования Армении и имиджевый подъем страны может добавить ресурсов для понимания армянских позиций. И вообще, только ли ресурсные страны обладают возможностями для продвижения своих позиций и защиты своих интересов?
ТАКЖЕ ПРОШУ ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на вопрос Гелы Васадзе относительно адресованности заявления МИД РА международным посредникам о необходимости включения Карабаха в переговоры.
На этот вопрос, хорошо бы ответить всем участникам.
Ещё ремарка по поводу вопроса нашего модератора о последствиях «линии Пашиняна». Не думаю, что возможны какие- то быстрые реакции. Не думаю, что его выступления станут поводом для обязательной эскалации. Иначе нашли бы к чему прицепиться хотят бы на основании его митинговых заявлений. И объяснили бы, как превентивные действия. Не сделали! Думаю, что к Пашиняну будут активно присматриваться.Будут проверять, насколько все это серьёзно, а насколько конъюнктурно. Очень интересно посмотреть на его знакомство с сопредседателями. С Путиным первое общение прошло конструктивно. Видно, что новый премьер умеет разделять разные политические жанры. После знакомства с сопредседателями многое прояснится.
Рад приветствовать Арифа, присоединившегося к нашей дискуссии в то время, пока отсутствовал я. А теперь постараюсь ответить на вопросы, поставленные Лаурой
ВОПРОС: как вы считаете, что будет в результате описанного на основании ваших мнений сценария? ПОЛНЫЙ РАЗРЫВ,ЭСКАЛАЦИЯ И УЖЕ ШИРОКОМАСШТАБНАЯ ВОЙНА?
По меткому выражению одного известного в Азербайджане политолога, сегодня только кошка в Баку не говорит о войне. Значит ли это, что возобновление активных боевых действий неизбежно. Нет, потому что это зависит от многих внешних факторов, в том числе и не связанных напрямую с карабахским конфликтом. Но то, что сегодня всё идет к силовому сценарию, для меня очевидно. Вывод основан на ежедневном общении с коллегами как в Баку, так и в Ереване. В основном речь идет не о том, будет или нет, а о том - когда. Называются две даты - июль, после чемпионата мира, или сентябрь. Но повторюсь, это динамика, а не неизбежность.
ВОПРОС: Можно ли считать, по вашему, это обстоятельство также важным в контексте Крабахского конфликта и тех заявлений, о которых мы говорили в первой половине дня?
Не думаю, что этот вопрос критически важен в контексте Карабахского конфликта. На конфликт мог бы оказать влияние коллапс государственных институтов, но так как этого не произошло, говорить о том, что вопрос о власти и выборах будет оказывать значительное влияние на развитие событий в Карабахе думаю не стоит. Какое то влияние да, значительное вряд ли
ВОПРОС - КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, насколько проект реформирования Армении и имиджевый подъем страны может добавить ресурсов для понимания армянских позиций. И вообще, только ли ресурсные страны обладают возможностями для продвижения своих позиций и защиты своих интересов?
Самый важный момент, как мне кажется, это успешность имплементации договора о всеобъемлющем партнерстве с ЕС, по сути это и есть тот самый пакет реформ, который должно реализовать правительство Пашиняна. И назначение главой МИД Зограба Мнацаканяна думаю следует рассматривать именно в этой плоскости. С этой точки зрения Армения вполне может рассчитывать на поддержку со стороны как Брюсселя, так и некоторых европейских столиц. Но тут возникает другой вопрос - как на такой сценарий будет реагировать Москва. То есть тут армянской дипломатии придется здорово поработать, чтобы наполнить политику "и-и" новым конкретным содержанием
Pages
- « первая
- ‹ предыдущая
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- 8
- 9
- …
- следующая ›
- последняя »
ВОПРОС МАНВЕЛУ САРКИСЯНУ - прошу, разъясните подробнее высказанное вами мнение относительно того, что "положение Азербайджана очень похоже на положение Республиканской партии Армении в настоящий момент. Реальной власти уже нет - есть только мандаты в парламенте, которые невозможно употребить в своих целях. Остается лишь ждать и уповать на "ангелов небесных". А посредникам в таком положении не очень-то нужно суетиться". (?)