Карабахский конфликт в контексте политических процессов в Армении и Азербайджане - 2018
Диалоги
ну и по дороге, учитывая нашу тему есть смысл ответить только на один из поставленных мною вопросов - зачем РФ потребовалась эта дорога в контексте Карабахского конфликта. Точнее есть ли тут этот контекст
1992-2004 и 2005-2008 в Цхинвальском регионе было не выстраивание отношений поверх конфликта, а попытки урегулировать конфликт путем включения экономических рычагов, то же самое можно сказать и про Приднестровье. Ни там, ни тут в очерченный период не было оккупационных войск, российские войска находятся в Приднестровье и находились в Цхинвальском регионе на законных основаниях, а посему не было третьей стороны. Фактически речь шла об отношениях центра с сепаратистами, и да они не всегда силовые, пример Каталонии тут особенно показателен.
Про российско-грузинские отношения развивать тему здесь не имеет смысла слишком много и долго, ограничусь констатацией факта - если бы и если Москве понадобилось (понадобится) установить с Грузией прочные, добрососедские отношения, все ресурсы и возможности есть именно у российской стороны. Почему сейчас в Москве не видят необходимости в этом? Вопрос достойный отдельного обсуждения
Полагаю, эта дорога имеет к карабахскому конфликту опосредствованное отношение. Тут больше политики и пропаганды, в Азербайджане это воспринимают негативно, ибо срабатывает принцип: "все, что хорошо для моего врага, то плохо для меня" и наоборот, конечно.
опосредованное, конечно, но тем не менее сбрасывать со счетов то обстоятельство, что любая железная дорога является очень удобным средством военной логистики, тем более в условиях горной местности, я бы не стал
Ариф, позволю себе отодвинуть в сторону на пол минуты свое модераторство, и не согласиться с тобой в вопросе среднестатистического грузина. Безусловно, фактор потери территории сильный раздражитель, но в случае грузино-российских отношений на бытовом уровне этот фактор не играет решающей роли. Подчеркиваю, грузино-российских отношений. Грузия не отказывает России, а наоборот, в каких-то вопросах проявляет инициативу для налаживания экономических контактов, грузины не колят пальцем в глаз каждому русскому, приехавшему в Грузию по делам или на турпоездку, в грузинских ресторанах с удовольствием поют русские песни на фирменный многоголосный жанр. Так что, и в случае все-таки окрытия коридора, митингов и массовых протестов против властей Грузии не будет. Тем более, что эти пункты не будут символизировать госграницу, а только географические названия. Кажется это тот приемлемый компромисс, который возможен был на сегодняшний день.
Да, есть активные контакты не на госуровне между Арменией и Турцией, при закрытой госгранице. И это потому, что в отличие от Азербайджана, есть дифференцированное восприятие конфликта от экономических, социо-культурной и других отношений. Для Азербайджана отказ от всего армянского - вопрос госважности. Ты сам прекрасно все об этом знаешь. И вот, были бы контакты между армянами и азербайджанцами хотя бы на самом элементарном уровне, вопрос конфликта мог бы быть не таким критическим. Ибо, я уверена, что контакты между людьми не решают конфликтов, но меняют уровень критичности, даже могут повернуть вопрос от точек не возврата.
НАПОМИНАНИЕ
Коллеги, до завершения нашей конференции осталось чуть меньше 2-х часов (20.00 по Еревану).
Хочу напомнить о моей просьбе выступить в конце с краткими резюме по двухдневному обсуждению и по вашим впечатлениям, после того, как решите, что вам уже нечего добавлять и писать по сегодняшней повестке дня.
Как только это будет сделано, я выступлю с итогами дня и будет официальное объявление о закрытии конференции.
Дискуссия для меня оказалась полезной с той точки зрения, что позволила оценить степень адекватности наших оценок требованиям момента. По моему, мы все чувствуем некоторое интеллектуальное бессилие перед стремительно меняющимися политическими реалиями. В этом мы не одиноки. Присматриваясь хотя бы к многочисленным оценкам произошедшей в Армении смены правительства, я замечаю значительное замешательство даже в среде опытных политиков и политологов. Мало кто смог понять суть задействованной здесь технологии мирного неповиновения и покорной капитуляции олигархического режима. Очень многие даже пытаются объяснить произошедшее "мудрой политикой Сержа Саргсяна", организовавшего весь этот "концерт". А все дело в том, что доставшиеся нам в наследство методы политического анализа эпохи "холодной войны" бессильны распознать суть процессов эпохи интенсивных перемен. То же касается оценок конфликтых ситуаций и политики ведущих мировых держав. У нас практически нет шкалы оценок выражаемых нами же мнений, что лишает нас возможности прийти к согласию хоть по какой-то отдельной проблеме или явлению.
Сказанное не означает, что мы находимся в тупике. Наоборот, осознание описанного обстоятельства создает для всех нас хорощую стартовую ситуацию для овладения новыми методами анализа и прогнозирования. Хотя, может быть, мое видение ситуации слишком субъективно. Будет приятно увидеть иные оценки нашей дискуссии.
Как любят шутить на Кавказе мужчины (Сергей, не слушать!), на бытовом уровне мы все любим женщин России, водку, а некоторые и литературу русскую воспринимают как почти родную. Но из этого совершенно не следует, что есть позитив по отношению к политике России. То есть люди могут спокойно разграничивать отношение к простым людям и к политике России. Кстати, на бытовом уровне и азербайджанцы спокойно общаются с армянами, а за пределами своих стран и совместные семьи создают и т.д. И что из этого следует? Конечно, контакты просто необходимы между армянами и азербайджанцами и этот момент может чуть-чуть смягчить наши отношения. Но в то же время в конце 1990-х, когда можно было ездить даже армянам в Азербайджан, а уж тем более азербайджанцам в Армению, взаимоотношения сторон были очень далеки до более или менее приемлемых. Все-таки, в конфликтах у каждой стороны своя правда. И не все так однозначно. Безусловно, госполитика Азербайджана нанесла уже и продолжает наносить огромный урон по этим отношениям. Но есть один момент: в обществе и без этой пропаганды достаточно высоким был уровень радикальности в карабахском вопросе. Вспомни наши соцопросы на эту тему больше 10 лет назад. И тогда уровень радикализации азербайджанского общества был высоким. А ведь Ильхам Алиев только-только пришел к власти и еще не успел развернуть в полном объеме свою политику в карабахском конфликте. Тут играет свою роль фактор унижения от потери Карабаха в азербайджанском обществе, которое с годами только усиливалось. Я не раз говорил и писал, что можно сколько угодно писать и уверять, что Сталин подарил Карабах и к Азербайджану он не имеет отношения, у азербайджанцев своя правда и свое отношение и они так не считают. Отсюда их болезненная реакция на многое. А госполитика Алиева просто придала этим настроениям организованный характер. И только лишь. Полагать, что если завтра в Азербайджане к власти придет азербайджанский Пашинян и это сразу изменит общественный климат в карабахском вопросе - иллюзия. Потребуется очень много усилий и немало времени, чтобы для начала довести градус армяно-азербайджанских отношений хотя бы до уровня грузино-абхазских и грузино-осетинских отношений. Повторяю - контакты сторон необходимы, это очень помогает. Но это не панацея, есть и много других факторов, которые также влияют. Турецко-армянские отношения гораздо более важны армянам и азербайджанцам. В самой Турции давно позабыли причины, из-за которого у них плохие отношения с Арменией и многие турки на бытовом уровне совершенно искренне считают, что все из-за Азербайджана. Мол, мы же братья и должны помогать друг другу. А турецкие политики используют этот фактор в своей игре с Евросоюзом. Поэтому хоть госотношений нет, но и препятствий в Турции для тех или иных экономических и культурных отношений не создают.
Дискуссия для меня была интересной, хотя только усилила мой пессимизм относительно будущих перспектив нашего региона. С одной стороны, события в Армении действительно внесли серьезные изменения и породили много надежд не только у армян, но и у их соседей. В том числе и в Азербайджане. Не у всех, конечно, но по крайней мере у оппозиционно настроенных. Сегодня в регионе Азербайджан оказался в стороне от тех важных движений вперед, которые раньше всего начались в Грузии, а теперь и в Армении. И есть над чем теперь работать и азербайджанцам. В то же время, из дискуссии стало ясно, что пока многое из обещанного новыми силами в Армении еще только предстоит реализовать. И здесь много вопросов всплыло и всплывет. Также наша дискуссия показала, что в плане урегулирования карабахского конфликта пока больше вопросов, чем надежд на хоть какую-то перспективу. И роль внешних игроков пока еще очень важен. И нам еще не раз придется вновь и вновь возвращаться к теме о роли внешних акторов в нашем регионе.
Pages
- « первая
- ‹ предыдущая
- …
- 8
- 9
- 10
- 11
- 12
- 13
- 14
- 15
- 16
- следующая ›
- последняя »
Сергей, развивать отношения можно и нужно. Но и придавать этому очень большое значение я бы не стал. Из одного фактора далеко не всегда следует второе. Скажем, армяно-турецкие экономические отношения развиваются намного более интенсивнее, чем грузино-российские. Это можно видеть и воочию на грузино-армянской границе, где практически каждый день стоят 10-15 турецких трейлеров, есть 4 авиарейса и еще автобусные рейсы между странами. Как-то услышал на одной конференции в Армении цифру 150 млн. долларов торгового оборота между странами. И что из этого следует? Армяно-турецкие отношения улучшились? Нет, как были прохладными, так и остались. То же можно сказать и о грузино-российских отношениях. Тут Гела прав - эта пражская встреча и будущие перспективы с коридором вряд ли стоит сильно поднимать. Они явно не приведут к улучшению этих отношений. Смягчат, но не приведут к тому, на что многие надеются. Фактор потери своей территории превысит для среднестатистического грузина все преимущества от экономических тех или иных проектов.