Карабахский конфликт в контексте политических процессов в Армении и Азербайджане - 2018
Диалоги
Ариф, по поводу зависимости Армении от иранского газа. К сожалению, диверсифицировать поставки газа Армении не удается. И основной поставщик газа - это Газпром России. Пока газопровод Иран-Армения заполняется всего на 20%, и то, часть выработанной электроэнергии, по моему, через 5-й энергоблок Разданской ТЭС, возвращается обратно в Иран. В свое время, когда шли переговоры по строительству газопровода, Россия сделала усилия и власти Армении отступили от возможности транзита иранского газа через Армению. Так что положение о значимости Иранского газа для Армении преувеличенно.
Ариф, речь идет о потере эффективности некогда всемогущих инструментов регуляции. Военная сила, многосторонние верхушечные договора не могут уже решать проблемы - об этом речь. Чем заменить эти механизмы? Сейчас в обрушенных странах и регионах предлагают механизм низовых многосторонних переговоров - пока результатов нет. Механизмы принуждения не работают - оккупация не эффективна.
Ариф, любая демонизация вредна. И она в ущерб адекватности. Но Россия она там, где она есть. Что-то утрачено, а что-то нет. Вот вроде бы на поверхности утверждение, что Россия потеряла Грузию (кстати, верно, и обратное, Грузия также потеряла Россию). Однако, давай посмотрим на потоки туристов. Они уменьшаются или растут? Да, это ресурс не сравнимый с НАТО или ЕС, однако не стал бы и преуменьшать. Разве Грузия перестала граничить с Дагестаном, Чечней, Ингушетией? Разве ситуация в Панкиси наши страны не связывает? Я- участник множества круглых столов с грузинскими экспертами. Тема эта "архиважна", как сказал бы классик, не говоря уже про Аджарию, Квемо Картли. Я про радикальный исламизм. И интерес к России есть, и немалый. Возьмем тему "КОРИДОРОВ". Посмотрим, как она пойдет после пражской встречи Карасина и Абашидзе. От многих людей в Грузии слышал беспокойные слова про усиление позиций Турции и Азербайджана в стране, а Россия выглядит в этом контексте, как противовес. Заметим, я просто навскидку накидал те сферы, где сотрудничество возможно, притом на новой основе, вне привязки к старым фобиям и обидам, прагматически. Пускай не здесь и не сейчас. То же касается Армении и Азербайджана. Пока карабахский выбор будут основой армянской государственности (а предпосылок иного я пока не вижу), Россия будет сохранять свое влияние. Да и Баку не спешит, скажем, стать ударным отрядом по "сдерживанию Ирана", Меняются формы присутствия, что-то теряется, но хоронить бы я Москву, как игрока не спешил. Беда тут другая, качество нашей отечественной бюрократии, дипломатии. Но не буду сам себе сыпать соль на раны. Возможностей для расширения присутствия РФ в регионе немало. Так что демонизировать ну нужно, но и списывать со счетов тоже.
Приоритетность у всех разная. Для Запада кавказская тематика- часть более крупных паззлов (полотен). Это, прежде всего, три евразийских гиганта- Турция, Иран, Россия. Россия важна в контексте возможного "ревизионизма", расширения сферы влияния, Иран, как оппонент США, а Турция, как самый непослушный член НАТО. Но собственно, кавказская тематика, тут, как мне кажется вторична. Россия, имея Северный Кавказ, рассматривает Закавказье (Южный Кавказ), как некое продолжение вопросов собственной безопасности. Для Ирана и Турции Кавказ важен, но в меньшей степени, чем Ближний Восток. Тут интерес сфокусированный. Для Ирана опасно размещение миротворцев в Карабахе, неслучайно именно этот сюжет в Тегеране выносят на первый план, и последовательно оппонируют "базовым принципам", тогда как по Грузии иранцы не так уж активны. Для Турции приоритет - стратегическое взаимодействие с Азербайджаном. И попытки вести самостоятельную линию и от США, и тем более от России. К слову сказать, у Анкары, несмотря на несогласие с признанием Абхазии РФ, всегда оставалось открытым "абхазское окно". Тут и бизнес, и определенный уровень контактов с властями республики, которые особо не афишируются, однако имеются.
Геле Васадзе и Сергею Маркедонову
Вопрос возможно частный, но все равно связанный с нашим контекстом
Завтра 24 мая в Праге ожидается очередная встреча спецпредставителя премьер-министра Грузии по связям с Россией Зураба Абашидзе с заместителем министра иностранных дел РФ Григорием Карасиным. Уже и Грузия и Россия подписали договор со швейцарской кампанией для мониторинга грузов из России через территории Абхазии и Ю. Осетии в Грузию, и дальше, возможно, в Армению.
Как вы считаете, какую политическую роль может сыграть этот проект в контексте нашей темы, в случае его реализации?
Символически встреча важная. Психологически тоже. Долгие годы продвижения на этом треке не было. Но сейчас, и Москва, и Тбилиси продвинулись на пути к имплементации Соглашения семилетней давности. Грузия подписала документ с компанией SGS в декабре прошлого года, Россия- всего неделю назад. Означает ли это, что транспортные коридоры, о необходимости которых так долго говорили экономисты, будут открыты? Далеко не факт, что это произойдет здесь и сейчас. От достижения принципиальной договоренности о привлечении к мониторингу швейцарской компании до подписания соглашения с ней прошло почти семь лет. Но движение к усложнению закавказской повестки дня сделано. Ведь если коридоры будут открыты, то товары из Грузии в Россию и наоборот могут пойти не только через КПП «Казбеги -Верхний Ларс», но и через территории Абхазии и Южной Осетии. Региональная изоляция Армении может быть уменьшена, а экономические связи между РФ и Грузией увеличится поверх неразрешенных конфликтов. К чему это приведет? Ровно к тому, о чем я писал в одном из ответов Арифу. Формирование новой повестки поверх старых фобий, стереотипов, обид, проблем. Не факт, что это будет быстро, повторюсь. Но шанс есть, и он интересен.
Сергей, кто-то уже похоронил Россию? Во всяком случае не я. Но я против утверждения, что лишь Россия сегодня играет главную роль в регионе, ибо у нее огромные возможности. Вот я и показал, что это не так на самом деле. И ты только подтвердил мой тезис. Ибо если доказываешь в качестве примера туристический поток и при этом оговариваешься, что его нельзя сравнить с потоком в НАТО и ЕС, то это уже достаточно. Еще лет 15-20 назад была иная картина. А о сотрудничестве и связях никто и не спорит. Россия - кавказская страна, присутствует и географически и политически в регионе и просто было было странно, если б кто-то сказал об изоляции или слабой роли России. Просто в регионе есть точка зрения, что все в руках России и достаточно ей только пожелать и все будет сделано. И Карабах будет сразу решен и другие проблемы. Вот такой упрощенный подход, без учета заметного ослабления позиций и влияния России за последние годы, вызывает у меня несогласие.
Насчет встречи Карасин - Абашидзе и дороги можно сказать, что технические препятствия по реализации данной открытия данной дороги устранены. Как сказал Абашидзе не устранен еще целый ряд противоречий между грузинской и российской сторонами, причем эти противоречия, и будут ли они решены большой вопрос. Но на самом деле гораздо больше вопросов возникает не столько по самому факту страстей вокруг этой дороги, сколько по тому, кому она рельано нужна. России? Грузии? Армении? Так ли она страшна Азербайджану? Насколько выгодна или не выгодна Турции? А насчет формирования новой реальности поверз конфликтов, давайте не будем себя обманывать, эта реальность существует для телеканалов и сми. Не бывает поверх конфликтов, не может быть отношений между РФ и Грузией без учета фактора оккупированных регионов. Остальное либо прекраснодушие, либо чистая прпаганда. Это не значит, что стороны не будут искать выгод, там где они могут быть. Но это не отменяет главного факта - России не нужны хорошие, добрососедские отношения с Грузией. Были бы нужны, давно бы установили, причем достаточно быстро
Есть масса примеров, когда поверх конфликтов выстраиваются отношения. Взять хоть Кипр, хоть Приднестровье, хоть Ближний Восток, хоть 1992-2004 гг. в Южной Осетии. Было бы желание. И воля. Между Грецией и Турцией есть отношения поверх Кипра, более того, между Турцией и Кипром они есть. Не надо рассматривать грузино-российский пример, как нечто эксклюзивное. Да, свои особенности. И что? России вполне нужны отношения с Грузией, со своих позиций. И если бы интересы Москвы лучше бы учитывались Тбилиси, многого удалось бы избежать. Хотя бы в период с 2004 года начиная. Просто для Москвы, это важно понять, хорошие отношения - это не отказ от собственных интересов. Для Тбилиси то же самое. Вот и посмотрим. В политике нет любви, есть интересы, они меняются. И еще посмотрим на то, куда и как вырулит ситуация с радикальным исламом. И кто и как лет через 10-15 будет оценивать отношения между нашими странами. И останется ли Абхазия столь безусловным приоритетом, коим она безусловно является сегодня. И последнее. Давайте в дискуссии избегать подозрений кого бы то ни было в пропаганде, прекраснодушии и прочее. У каждого тут за спиной репутация,знания, опыт. И если я, Сергей Маркедонов так пишу, то это не потому, что мне Кремль нашептал, а потому, что я так считаю. Просто сам по себе. Давайте из этой презумпции и исходить. И совсем последнее. Никогда не говори никогда! Хороший принцип, особенно для эксперта.
Pages
- « первая
- ‹ предыдущая
- …
- 8
- 9
- 10
- 11
- 12
- 13
- 14
- 15
- 16
- следующая ›
- последняя »
Сергей, жизнь не спрашивает, а указывает. Если старое не работает, а новые принципы и механизмы не находятся - происходит обрущение. Так что, деваться некуда - надо искать и предлагать. За старое держаться не приходится - смысла нет.