Карабахский конфликт в контексте политических процессов в Армении и Азербайджане - 2018
Диалоги
Роль ЕС для Армении и Азербайджана. Что такое европейские площадки для сторон конфликта? Не стал бы преувеличивать роль Евросоюза. Его роль кроме общих деклараций относительно необходимости компромисса и мирного решения невелика."Случай с Нагорным Карабахом даже более сложный потому, что роль Европейского Союза в урегулировании этого конфликта очень мала", - справедливо замечает известный германский эксперт (она, среди прочего, консультирует и офис бундесканцлера). Фактически ЕС делегировал свои полномочия Франции, как сопредседателю Минской группы. У ЕС в отличие от США и России нет того, что называется "жесткая сила", и предложить гарантии реализации мирных договоренностей он не может (а без этого реализация тех же "базовых принципов" кажется проблематичной). Да, отношения ЕС с Арменией и Азербайджаном важны. В первом случае- торговля, во втором- энергетика. НО это не означает некоего перехода в качество видения перспектив карабахского урегулирования. Поэтому здесь я смотрю на перспективы engagement ЕС довольно скептически.
Карабах действительно не является первоочередным вопросом для мировой элиты и это реальность. Да, формально посредники убеждают всех и все, что очень хотят решить проблему и винят во всем конфликтующие страны. Но в реальности была попытка в свое время совместно что-то сделать, особенно в конце 90-х годов. Но попытка провалилась и хоть потом на свет появились «мадридские принципы», но активность заметно упала и сегодня скорее посредники что-то делают и говорят по инерции. Так надо, чтобы не допустить «горячей фазы». Хотя часто приходится слышать, в том числе и на нашей конференции, что посредники не желают сохранения статус-кво, но лично мне так это не кажется. Если есть серьезные противоречия между Россией и западными странами по многим проблемам сегодня, в том числе на Ближнем Востоке, откуда такая уверенность, что в одном взятом конфликте они желают договориться? На чем основаны эта уверенность? Что касается заинтересованности армян в сохранение статус-кво, то возможно это и так. Ведь есть опыт других конфликтов в мире, когда десятилетиями живут в таком режиме, без признания независимости. Расчет на то, что когда-нибудь наступит усталость мировых игроков, или ситуация в мире заметно изменится в пользу армян. У Азербайджана иное положение. Депрессия от поражения 90-х давно остались в прошлом. Страна окрепла. Да, режим авторитарный, но огромные деньги вложено в армию и пропаганду. И это изменило атмосферу в обществе. При этом если для Алиева есть элемент игры, он не пойдет на большую войну, будет все время вести политику мелких ударов в расчете на послабление позиции армян и внешних игроков. А вот в обществе преобладают иные настроения, там уровень радикальности выше. А главное, там есть понимание, что время не работает в пользу Азербайджана.
Очень важный и интересный вопрос про лоббинг. И, кстати, весьма мифологизированный. В конфликтующих странах роль диаспоры чрезвычайно переоценивается. Особенно, конечно, в Азербайджане. Просто потому,что у Армении традиции диаспоры насчитывают более длительную историю. Вспоминаются первые конгрессы азербайджанцев, которые проводил еще покойный Гейдар Алиев. Они были проникнуты пафосом необходимости "учиться делу солидарности" у армян. Фактически же, никакого Политбюро диаспоры или ЦК диаспоры нет. Да и вряд ли может быть. В своих лекциях я говорю, что только в России армяне представляют, как минимум, 3 страны (Армению, РФ и Грузию, хотя есть и граждане - выходцы из Украины, Молдовы, кто проживает у нас). У них разные паспорта, разные гражданства, цели, задачи, социальный статус. И между Арой Абрамяном и сапожником дядей Ашотом дистанция огромного размера. Как имеется дистанция между дашнаками в Калифорнии и тем же Союзом армян России. Считать,что это некая единая сила, неправомерно. Более того, тот же "армянский лоббизм" имеет противовес в виде нефтяного лобби, на каждого условного Абрамяна есть свой условный Алекперов. В какие-то моменты лобби могло быть эффективным (если мы вспомним, например, поправку 907 к Акту о поддержке свободы). НО тут надо понимать контекст, когда появилась та или иная поправка, декларация и прочее. В США в начале 1990-х Карабах воспринимали, как антикоммунистический и антисталинский протест, а руководство Азербайджана времен Эльчибея воспринималось, как националистическая сила. В данном случае я не говорю, что все было именно так, речь о стереотипах, восприятии. С приходом к власти Гейдара Алиева ситуация стала меняться, появился в 1994 году "контракт века", многие идеалистические вещи стали дополняться прагматикой. И к той же поправке приняли некоторые дополнительные поправки. Так что не стал бы излишне драматизировать или переоценивать сюжеты, связанные с лоббизмом или диаспоральным фактором. Давайте также не забывать,что армяне и азербайджанцы за рубежом нередко лояльные граждане своих стран. И заявляют себя, как патриоты своей страны, ее национальных интересов. Взять, например, казус с политологом Геворгом Мирзаяном. Сколько в Армении споров вокруг него, его позиций, удивлений, как так этнический армянин, а жестко спорит по таким "каноническим "сюжетам, как оценка событий начала ХХ века в Османской империи или Карабахе сегодня.
Третий вопрос о роли ЕС для Армении и Азербайджана. Здесь я настроен скептически. Интерес был достаточно сильным лет 10 назад, но сейчас ЕС переживает кризис, связанный во многом и с расширением своего состава, что не удалось переварить. Такое впечатление, что лидеры ЕС взяли тайм-аут и им сейчас не до других отдаленных регионов. Да, в свое время было принято много документов, в том числе по Восточному партнерству. Но сейчас многое притормозилось. Поэтому дальше общих деклараций и заинтересованности в прокачки энергоресурсов со стороны ЕС ждать не стоит. А тем более в карабахском вопросе. Да и нет у европейцев "железных аргументов" или других моментов для оказания давления на стороны в случае необходимости.
Ариф,один момент, на который Ты обратил внимание, крайне важен. Даже не политически, а методологически. Мы действительно упускаем из виду, что все страны, включая и сопредседателей (они тоже люди, ничто человеческое им не чуждо) решают, прежде всего, свои вопросы, следуют в первую голову своим национальным интересам. Также делают, кстати, и Армения, и Азербайджан. Это не плохо и не хорошо, такова реальность международной политики. И когда мы говорим об урегулировании, то важны существенные оговорки. Ибо один и тот же термин в понимании Еревана, Баку, Москвы, Вашингтона имеет разное звучание. Вот мы говорим, Ереван- стратегический союзник Москвы. Все верно. НО явно же у Армении свое понимание Грузии, Ирана, США, которое не всегда и не во всем нравится Москве. У Москвы свои интересы в Азербайджане и Турции, они не устраивают Ереван на все 100 %. Очевидно,что Баку не хотел бы стоять перед жесткой дилеммой между Турцией и Израилем, здесь нет полного тождества у турецких и азербайджанских политиков. Запад и Россия предпочли бы видеть Баку на "своей стороне", но там предпочитают баланс, а не "четкий выбор". Не думаю, что Запад и Россия могут быстро договориться на карабахском треке. Но это не значит, что такое невозможно вовсе. Вспомним "иранскую сделку". Была воля, и даже конфликт на Украине и в Сирии ей не помешал. Не стало воли и все, "сделка" "подвешена". Поэтому не исключал бы и общих позиций по Карабаху. Другой вопрос, тема для "больших игроков" не главный приоритет.
Манвел, приветствую! Согласен с тем, что нынешняя система международных отношений, обращаясь к литературной метафоре, "меняет кожу". Отсюда и ставка на односторонние действия, отсутствие общепринятых правил и норм. Вот Вы говорите про фикции. Не фикции,скорее (ой не фикция Косово или признание двух экс-автономий Грузинской ССР), а инструменты. Выгодно- признаем примат территориальной целостности (как было с Боснией), а выгодно иначе- говорим про remedial secession. Но в случае с Косово мы его видим, а в случае с Карабахом (не говоря уже про Крым) не видим. Ситуация крайне опасная, ибо вне критериев повышается роль случайных и конъюнктурных решений. Собрали паззл здесь, а не подумали о последствиях, не просчтитали негативные варианты. Но тут возникает вопрос, Манвел. ОК, старые подходы устарели, остались в прошлом. А кто это тот, кто учредит новые законы, которые бы еще и принимались международными игроками? Как этого добиться? Реформой ООН, созывом некоего нового учредительного конгресса по мировой политике? И кто (самый главный вопрос) обеспечит правоприменение, если эти нормы не примут те или другие страны? Вопросов тут намного больше, чем ответов.
Интересный вопрос о лоббинге. Здесь мне сложно говорить о армянском лоббинге. Есть ведь много мифов о роли диаспор. Но ясно то, что у армян диаспора имеет долгую историю и давно были сформированы соответстувующие политические структуры. И есть связь между армянами в Армении и Карабахе и в диаспоре. Даже в ходе недавних событий в Армении приходилось читать о том, что многие армяне из диаспоры стали приезжать и принимать участие. Конечно, не они сыграли свою роль в свержение Саргсяна, но такая информация не вызывала удивление. А вот у Азербайджана иное положение и соответственно политика. Диаспора только-только складывается. Но и здесь многое в тумане. Азербайджанцы в России в основном законопослушны, но они не играют особой роли ни в судьбе России, ни тем более своей Родины. Да, есть в России и богатые азербайджанцы, есть вроде бы и политические структуры, но все это больше напоминает фантомы, чем реальность. На Западе же нынешняя власть имеет очень плохие позиции в диаспоре, сегодня главные борцы с режимом находятся на Западе в диаспоре. Ведь власти прикрыли и взяли под контроль СМИ и ТВ, оппозиция в стране заметно ослабла. И сейчас независимые СМИ и ТВ находятся в Европе, здесь проходят те или иные акции оппозиции. Поэтому лоббированием интересов власти по многим вопросам являются не представители азербайджанской диаспоры, а иностранцы. В первую очередь Израиль играет роль лоббиста режима, а также идет элементарный подкуп европейских и американских политиков. Такой подход однако уже привел к огромному скандалу («Икорная дипломатия», «Ландрамат, коррупционные скандалы ПАСЕ). Подытоживая – власти Азербайджана не рассчитывают на диаспору, они опираются на иностранцев по многим вопросам.
Сергей, теоретически все возможно. И найти общий подход по Сирии и Украине, по другим конфликтам. И по Карабаху конечно. Но только теоретически. Если же подходит с точки зрения реальной политики, то многое в тумане и зыбко. И еще, когда говорят, что та или иная страна (конкретно - Армения, Беларусь и Казастан) являются стратегическим союзником России, то из этого не следует, что у них на все 100% единая позиция и политика. Они стратегические союзники, но не вассалы все-таки. Поэтому Москва может закрывать глаза на не важные с ее точки зрения "шалости" своих стратегических союзников, и очень болезненно следит за тем, что считает для себя более важным.
Теперь, по части поднятых Лаурой вопросов.
1. Противостояние Россия-Запад (вернее, США), на мой взгляд, никоим образом не влияют на позиции сопредседателей по части Карабаха. Сопредседательство Минской группы давно переродилось в прочный геостратегический механизм регуляции в нашем регионе. Цели этой регуляции больше касаются Турции, России и Ирана, чем конфликтующих по Карабаху сторон. Армения и Азербайджан, скорее всего, вписаны в эту ситуацию как факторы регионального баланса сил. Мы ни разу не видели, чтобы США и весь Запад (в лице НАТО) ставили в укор Армении наличие на ее территории российской военной базы. Нет и особых претензий России по западным проектам Армении (сотредничество с ЕС, НАТО). Все это логично, если согласиться с моими утверждениями о международных ролях наших стран и самой конфликтной ситуации по Карабаху. Полная отстраненность России от собственно Арцаха, и наоборот, активное вмешательство ЕС в дела Арцаха тоже о многом говорят. Не случано, что именно на Западе все чаще раздаются призывы признать Независимость НКР, и даже учащаются акты признания штатов и городов. Нельзя отрицать, что Запад ищет какие-то неардинарные механизмы формирования системы безопасности в нашем регионе.
2. Статус-кво это не только территориальный аспект. Признание независимости НКР тоже есть метод ликвидации статус-кво. Азербайджану трудно повлиять на такую тенденуию, если она углубится в политике Запада. России же, в некотором смысле, выгодна эта тенденция, поскольку Азербайджан все больше будет искать помощи у России.
3. Роль ЕС для Армении и Азербайджана. Для европейских стран Армения ценна, в первую очередь, как фактор, противостоящий Турции. Турция все больше становится головной болью для Европы. Усиливать страны, противостоящие Турции, выгодно Европе. Поэтому, я вижу асимметричное отношение стран Европы к Армении, Грузии и Азербайджану. Последние два не представляют из себя факторов сдерживания Турции - интерес к ним связан только в связи с Россией. По Армении, повторюсь, не может быть разногласий России и Запада.
4. Я никогда не придавал лоббингу какого-либо решающего значения в деле воздействия на политику держав.
5. Заявления Н.Пашиняна и И.Алиева не могут быть тождественными - слишком различный интерес представляют Армения и Азербайджан для мировых центров сил.
Pages
- « первая
- ‹ предыдущая
- …
- 8
- 9
- 10
- 11
- 12
- 13
- 14
- 15
- 16
- следующая ›
- последняя »
Дорогие коллеги, приветствую Вас из Минска! С учетом перелета из Москвы вступаю в дискуссию с опозданием. Начинаю сразу с вопросов нашего уважаемого модератора. Есть ли консенсус между Россией и Западом по нагорно-карабахскому урегулированию? На первый взгляд, да. Стороны (все страны- сопредседатели, а также участники Минской группы, о которых бы я также не забывал) согласны с фундаментом для урегулирования- "обновленными Мадридскими принципами". Плохи они или хороши, другой вопрос. Пока зафиксируем факт согласия. США, которые с опасением относятся к попыткам" ревизионизма" со стороны Москвы (то есть пересмотра по факту Беловежских соглашений и границ между бывшими союзными республиками) не видят этого на карабахском направлении. Россия не поддерживает НКР (не только де-юре, как в случае с Абхазией и Южной Осетией), но и политическими, экономическими методами (как в ситуации с Приднестровьем и ЛДНР). Она не ставит под сомнение территориальную целостность Азербайджана. Что же касается России, то она спокойно воспринимает роль Запада, ибо здесь в отличие от Грузии и Украины нет обращенных к Армении и Азербайджану проектов евроатлантической интеграции. Отношения с НАТО и с ЕС Баку и Ереван имеют, но они не выстраиваются по конфронтационному алгоритму в отношении к Москве. Однако в то же время нельзя сказать,чтобы интересы РФ и Запада по карабахскому урегулированию были бы тождественны друг другу. США и их союзники намного критичнее относятся к существующему статус-кво. В принципе они были бы готовы подтолкнуть мирный процесс, но не делают этого, ибо имеются и другие приоритеты. Москва опасается разрушения хрупкого статус-кво, справедливо опасаясь, что выход за его рамки - это риск и далеко не всегда гарантии успешного мирного решения. Вот такой примерно абрис отношений Запада и России вокруг Карабаха. Отрадно то, что дипломаты, вовлеченные в процесс урегулирования на этом направлении, позитивно воспринимают друг друга. Здесь уровень доверия несопоставим с другими постсоветскими сюжетами.