Россия и Южный-Кавказ: повестки, приоритеты и реалии - 2019

Пока мы традиционно ждем подключения г-на Гаджи-заде, хотела бы обратить ваше внимание на еще одно утверждение Андрея Арешева по поводу причины Апрельской войны 2016 года в зоне Карабахского конфликта. А именно, что во многом обострением российско-турецких отношений обусловлена эскалация на карабахском фронте 2016 года. Но есть и другое мнение, и ее высказывают в большей степени азербайджанские специалисты либеральной направленности, и в частности они утверждают, что Апрельская войны стала результатом беспрецедентного давления на И. Алиева со стороны США по поводу сильно закрученных гает демсвобод и прав человека, а также коррупционных скандалов, которые к этому времени связывались с его семьей. Вот отелось бы узнать о вашем мнении по поводу этих контрутверждений.

И если это так, то возможно, не все исходит и зависит от сближения или, наоборот, от ухудшения отношений между странами, делающими погоду в международной атмосфере.

В Грузии могут проводить какие угодно учения, в России будут за ними внимательно следить. Аналогично тому, как американские партнёры следили бы, к примеру, за передвижениями китайской армии где-нибудь в Мексике (если конечно мы в страшном сне представим такую ситуацию). Что касается поставок оружия, то турецкая военная промышленность, насколько я понимаю, достаточно плотно интегрирована в западную структуру, хотя в последнее время мы слышим о некоторых сугубо национальных разработках (ракеты, планы по строительству авианосца и т.д.). Скорее всего. здесь есть поле для некоторой кооперации с российским ВПК.

Гела Васадзе - два вопроса к вам.

1. Вы пишите, что опыт Грузии показывает, что далеко не всегда прямые контакты с центрами силы безопасны и эффективны. С чем не согласиться невозможно. Именно откровенное патронирование со стороны США Грузии сильно подпортили отношения с Россией еще со времен Розовой революции. Пожалуйста поправьте меня, если это не так.

Лаура, по большому счету да, но это только по очень большому счету, если не обращать внимания на хронологию событий и детали. То есть, тут надо смотреть как менялись российско-грузинские отношения за эти почти 30 лет. 1992 год - военный переворот в Грузии, организован российскими спецслужбами, мятежники вооружены оружием с российской военной базы. Кто эти мятежники - половина из них мальчишки-идеалисты, зато другая половина матерые уголовники. Именно они грабят и убивают в Тбилиси и в других регионах Грузии. Именно они начинают войну в Абхазии, где им противостоят такие же мальчишки-идеалисты и матерые уголовники опят таки под крышей российских спецслужб и с российским вооружением. За неимением времени опустим подробности гражданской войны, единственный регион в Грузии где удалось избежать войны и разорения это Аджария. 1993 год - Грузия в руинах, Шеварднадзе вступает в СНГ и назначает силовых министров практически из Москвы. Каков ответ Кремля - два покушения 1996 и 1998 годах, и поддержка революции роз, то есть свержения Шеварднадзе. Следующий Саакашвили, от которого требовалось продать газопровод, железную дорогу и оставить военные базы. Саакашвили отказывается и получает по полной, перечислять не буду, все присутствующие в курсе. Следующий Иванишвили, чей приход к власти был поддержан Кремлем. Это по логике Кремля никуда не денется. у него активы есть в России. Никуда не делся но и изменить характера отношений не смог. Отсюда вывод - все кто приходил к власти в грузи старались выстроить нормальные, взаимовыгодные отношения с Москвой, но не получалось. Так что у Грузи не было выбора ровно так же как и у Армении в случае отношений с Россией. У Грузии даже больше не было выбора. так что ответ отрицательный - не отношения с США подпортили отношения с Россией, а отношение Кремля к Грузии улучшили отношения с США, просто не оставив выбора

Доброе утро, дорогие коллеги.

Всё ночь не спал, мысли о несчастной судьбе (грызущихся между собой) кавказских народов и комары не давали мне покоя до утра. Проснулся я поздно с мыслью о верности своих выводов о том, что причина наших несчастий в нашей лени, коррумпированности и мести Кремля за наши мечты передвинуться поближе к Брюсселю.

Меня конечно огорчило то, что Лаура ханум не согласилась со мной в том, что судьба Карабаха (Абхазии, Цхинвали, Донбасса) находится в руках Кремля и что наши беды происходит из-за стремления сбежать на Запад, ведь об этом неоднократно заявляли самые высокие российские чиновники и околокремлевские комментаторы. И, что именно Кремль поддерживает сепаратизм в регионе. Не помогло мне тут и приведенная рекомендация влиятельного Общественного Совета по Внешней политики РФ по вопросу всевозможных Карабахов и Донбассов:

"Интеграция с большим количеством стран бывшего СССР ... или (в случае их распада) с регионами, что откололись от них, почти неизбежна в стратегической перспективе. Этому процессу нет альтернативы, и единственная проблема в его формах и условиях".
Итак, суть этого плана – Интеграция (читай оккупация) с регионами, отколовшимися от республик беглецов. Что и произошло с Карабахом, Абхазией, Донбассом…
А вот Ануш Седракян, как я понял, со мной согласна. Это обнадеживает.

Но мой гамлетовский вопрос – а не бросить нам ли Донбасс и пр. и двинуться на Запад. Ответил только уважаемый Гела Васадзе. Бросать Донбасс он отказался и причины указал, ну что ж, его позиция понятна…

Теперь о вопросах дня:

«Стремление к счастью» наших народов – это их законное право. И другого действенного пути к этому счастью кроме евроинтеграции не наблюдается. Но Кремль всячески пытается этому противостоять, объявляя территорию бывшего СССР сферой своего исключительного влияния. И это Кремлю удается. Дело в том, что Россия уже здесь, у наших ворот, в наших домах, а вот Запад далеко, но он настолько притягателен, что даже его мираж вдохновляет нас на это трудное путешествие к подножию Брюсселя. Запад, Турция и Иран фактически согласились на притязание Кремля на свои особые права в нашем регионе. Запад пока занят другими важными для себя вопросами. Вспомним санкции Запада за Донбасс, а вот за Абхазию или Карабах никаких санкций ни от кого не последовало… Запад не всесилен, приходится рассчитывать куда в первую очередь направить свои усилия.

Россия настолько основательно внедрилась в регион, что как это не обидно, но на ее политику на Южном Кавказе ее взаимоотношения с Западом, Турцией и Ираном НИКАК НЕ ВЛИЯЮТ.

Кремль продолжает рассматривать Запад как экзистенциального врага. Запад посылает порой свои гневные заявления, а Россия продолжает передвигать границы в Цхинвали, блокировать, когда вздумается, наши овощи и баржоми, вооружать и поддерживать сепаратистов. Отдельные энергетические и транспортные проекты, финансируемые Западом вызывают в Кремле скрытую ярость, это мы еще увидим в отношении транскаспиского газопровода между Азербайджаном и Туркменией. Это видно, даже в нашей дискуссии где Андрей Арешев высказался об этом проекте не совсем дружелюбно. В общем, пока Россия правит в нашем регионе, а мираж Запада продолжает нас вдохновлять.

Российска – турецкое сближение носит тактический характер и пока никак не влияет на поведение РФ в нашем регионе. История с покупкой Турции российского вооружения – это что-то вроде «а я назло любимому выйду замуж за лысого». Впрочем, если Эрдоган удержится у власти и будет продолжат политику отстранения от Запада, то неизвестно как далеко могут зайти его отношения с Кремлем. Однако я уверен, что, как-бы там ни было, но это сотрудничество не сможет повлиять на поведение РФ на Южном Кавказе. Опасения, проявляющиеся в армянском обществе относительно того, что Россия опять продаст армянские интересы Турции (скажем Карабах) преувеличены.

Иранский кризис особенно активно обсуждается в Азербайджане, где значительную часть общества волнует судьба 30 миллионного Южного (иранского) Азербайджана. А вдруг Иран начнет разваливаться и появиться большой Азербайджан. Такое вполне может случиться. Кроме того, за исключением небольшого религиозного сегмента, азербайджанское общество было бы радо если бы исламский режим в Иране рухнул и Иран превратился в некое нейтральное, миролюбивое, а возможно и демократическое государство и, таким образом, перестал нести угрозу фундаментализма светскому образу жизни в Азербайджанской республике.

Да, при развале Ирана могут происходить и значительные негативные явления – беженцы, разрыв торговых и прочих связей. Но все это рассматривается в Азербайджане как возможные временные проблемы. Как говориться - «Лучше ужасный конец, чем ужас без конца». Тоже самое может произойти с Арменией и Грузией в связи с возможным крахом режима мулл в Иране. Сначала будет трудно, но потом станет лучше. Что касается ситуации на Южном Кавказе при появлении некоего большого Азербайджана, то тема это большая и требует отдельного рассмотрения.