Россия и Карабахский конфликт - 2018
Диалоги
Уважаемый Степан! Я еще в апреле 2016 года проводил телемост с армянским политологом Рубеном Мехрабяном и политологом Рамизом Юнус и мы еще тогда говорили о Карабахской проблеме и боевых действиях в апреле и всегда подчеркивали о надобности диалога гражданского общества наших стран
Сегодня главное гражданскому обществу наших стран не допустить провокаций со стороны Путина и его окружения как в Армении так и в Азербайджане
Считаю, что эти встречи только сближают нас. И еще раз мы убеждаемся, что мы можем общаться и можем договориться между собой.
Уважаемая Лаура!
Отвечаю на Ваши вопросы.
Формат нашей интернет-конференции считаю очень удачным и перспективным. Выбор участников считаю правильным. Даже участие представителя российского официоза оказалось нелишним, поскольку дало остальным участникам обсуждения возможность еще раз убедиться в том, какова в России официальная точка зрения на проблемы Кавказа. (Чего стоит одно сравнение Азербайджана и Армении с двумя поссорившимися учениками, а России - с их школьным учителем!)
Я думаю материалы нашей конференции могут быть использованы в дальнейшей работе. Кроме того, они могут представлять самостоятельный интерес для интересующихся проблемой. Я лично с удовольствием убедился, что эксперты из Армении и Азербайджана разделяют высказанное мной мнение о демократизации в их странах и в России как об одном из непременных условий для мирного разрешения Карабахской проблемы.
Добрый вечер, коллеги!
Судя по тому, что все уже высказались, могу приступить к последнему этапу нашей конференции - к подведению итогов.
На этот раз я решила не пересказывать, а собрать в один ряд ваши ключевые высказывания по каждому из вопросов дискуссионного дня. Так, с другой стороны, очевиднее и то, в каких вопросах проявилось большее согласие, а в каких - нет. Поэтому, итоги ниже по тексту:
О ВОЗМОЖНОСТЯХ ИСХОДА КАРАБАХСКОГО КОНФЛИКТА
О возможности самих сторон
Эмин Ахмедбеков – (с восприятием вопроса как военное решение) - Конфликт заморожен, и он в таком виде выгоден всем, и азербайджанскому, и армянскому руководству. У руководства Азербайджана обязательство перед партнерами по продаже энергоресурсов. На кону большие деньги
Степан Григорян - В последние пять лет прервались переговоры по Карабаху. Сейчас уже никто и не вспоминает о Мадридских принципах. А с учетом того, что Ильхам Алиев делает жесткие заявления и по Карабаху и по Армении (оказывается и Ереван уже азербайджанский), трудно себе представить, что мог предложить Серж Саргсян. Тем более, что он также разыгрывал карту Карабаха для сохранения власти. А Никол Пашинян не имеет времени сосредоточиться на нем.
Вадим Муханов - Обе стороны имеют ограниченные возможности для исхода конфликта.
Александр Подрабинек - Армения и Азербайджан на сегодняшний день не имеют инструментов для мирного разрешения конфликта.
О возможностях посредников и региональных акторов
Эмин Ахмедбеков - Сейчас как в России, так и в Турции и Иране свои экономические проблемы, и я не думаю, что они могут оказать какое-то влияние на конфликт.
Вадим Муханов - Роль стран-сопредседателей значительна, но результат может принести только их консолидированное и постоянное воздействие на стороны, чего сегодня мы не наблюдаем. Иран, и в особенности Турция играют заметную роль и активно вовлечены в конфликтную палитру. Если вспомнить события 2016 года, то роль и вовлеченность в конфликт Анкары представляется весьма значительной.
Александр Подрабинек - Россия при нынешнем авторитарном режиме заинтересована в сохранении напряженности и тлеющих военных конфликтов на Кавказе. Поэтому все ее усилия будут направлены на сохранении status quo. Она будет продолжать поддерживать обе стороны, распределяя свою помощь с учетом собственных интересов.
О возможном входе Азербайджана в ОДКБ и роли этой организации
Эмин Ахмедбеков - ОДКБ это фиктивная организация, как и ГУАМ, и многие другие. Азербайджан никогда не войдет в эту организацию. Все угрозы построены на фоне указания России, для усмирения пыла Пашиняна и для того, чтобы на Кавказе не появился бы новый Саакашвили.
Степан Григорян - Конечно ОДКБ это неэффективная организация. Вступление Азербайджана в ОДКБ нереально. Думаю этот шум подняла Россия, для того чтобы Никол Пашинян был бы более сговорчивым и не ставил в ОДКБ и ЕАЭС неудобных вопросов.
Вадим Муханов - При большом желании ОДКБ можно признать рычажком сдерживания, но второго или третьего ряда. Степень влияния данной организации на ситуацию и ее развитие в регионе незначительна. Согласен с коллегами, что ожидать вступления Азербайджана в ОДКБ в ближнесрочной перспективе не приходится.
Александр Подрабинек - Интеграция Азербайджана в ОДКБ возможна в том случае, если появится реальная угроза для сохранения власти Алиева. Это может быть внешняя или внутренняя угроза, и тогда диктатор решится на любые меры, способные сохранить ему власть.
Коллеги, наша очередная дискуссия завершена. Через некоторое время этот материал будет вынесен на первую страницу нашего сайта и доступен всем пользователям. Наиболее интересные части материала на русском и английском будут распространены в очередном выпуске нашего электронного бюллетеня "Актуальные диалоги" и распространены среди наших коллег из разных стран. В нашем мейлинг-листе более 300 специалистов, политдеятелей и чиновников из разных стран. Этот номер будет отослан и всем вам.
Я благодарю всех за сотрудничество и профессионализм.
Всего доброго!
Спасибо, желаю всем удачи!
Готов присоединиться к Степану Григоряну и ответить на итоговые вопросы нашего модератора.
Обмен мнениями между специалистами с разными паспортами и взглядами не просто важен, а жизненно необходим, особенно когда это касается обсуждения различных конфликтных ситуаций и острых тем. Данный формат очень комфортен для экспертов, которые зачастую весьма мобильные люди и должны передвигаться по своему заполненному графику, поэтому онлайн-конференция однозначно привлекается своей простотой и доступностью общения.
Однако должен повторить свой тезис насчет соблюдения экспертного формата. Экспертные дискуссии нужны и крайне востребованы везде, когда соблюдается основополагающее правило – участие именно специалистов по той или иной области знания, связанной с предметом обсуждения. Привлечение иных людей, не имеющих фундированной подготовки и знающих предмет поверхностно, быстро превращает подобное благое мероприятие в клоунаду и базарный разговор, т.е. становится пустой тратой времени.
Приведу конкретный пример. Мы с моими коллегами по Центру проблем Кавказа МГИМО, из Института востоковедения РАН и Центра постсоветских исследований ИМЭМО РАН три года назад организовали постоянно действующий экспертный семинар для обсуждения различных кавказоведческих тем (из прошлого и горячего настоящего). В случае соблюдения экспертного формата, когда в мероприятии участвуют только специалисты по заданной проблематике и подготовленные журналисты, заседания семинара проходят очень продуктивно, в жаркой, но качественной дискуссии, с обсуждением одного или нескольких докладов. Когда же мы единожды дали слабину и позволили разбавить формат разношерстной публикой, в первую очередь, разного рода лоббистами и пропагандистами, то мероприятие быстро скатилось на уровень базарного обсуждения. Подобный негативный опыт позволяет мне жестко выступать именно за сохранение и поддержание экспертного формата, дабы подобные мероприятия приносили пользу своими оценками, прогнозами и т.д.
Отвечая на второй вопрос, скажу, что мне было крайне интересно услышать мнения азербайджанских и армянских коллег, их текущие оценки и ощущения от ситуации, их опасения, а также общее восприятие соседних стран и происходящих там процессов.