Интернет пресс-конференция Расима Мусабекова
Интернет пресс-конференция политолога, депутата парламента Азербайджана Расима Мусабекова была организована 16 мая, 2011 г. в Сети журналистов Кавказа (www.caucasusjournalists.net).
Интернет пресс-конференция была организована в рамках проекта ,,Альтернативная информация в армяно- азербайджанском диалоге,, (апрель 2001 - декабрь 2001). Этот проект Исследовательского центра Регион (Армения) и Института мира и демократии (Азербайджан) был поддержан посольствами Британии в Армении и Азербайджане.
Лаура Багдасарян, Исследовательский центр "Регион" (Армения)
1.Какова обстановка в Азербайджане после официального оповещения о его смерти и было ли заседание Совета безопасности вашей страны вызвано "чисто протокольной" традицией. Или все таки власти опасались нового витка напряженности после смерти Алиева?
- Никакой напряженности в Баку не чувствуется. Более того, согласно азербайджанской традиции траур не омрачают даже враги и недоброжелатели.
2.Как Вы прокомментируете встречу президентов Армении и Азербайджана: продолжение традиции встреч двух президентов в рамках карабахского урегулирования или встреча для личного знакомства. В Армении накануне этой встречи задавались вопросом: будет Ильхам Алиев продолжать переговоры с той точки, на которой переговоры были приостановлены, или же начнет все с чистого листа. как по Вашему, возможен ли вообще чистый лист в карабахском урегулировании?
- С той точки или с какой-то другой точки сказать пока трудно. В переговорном процессе точек отсчета довольно много. Понятно, что с чистого листа начинать переговоры было бы непродуктивно. Потому что при всей безрезультативности предшествующих переговорных усилий тем не менее в ходе них удалось наработать приемлемые варианты по довольно широкому кругу вопросов. С чистого листа переговоры могли бы начаться лишь в том случае, если произошли бы какие-либо форсмажорные события. Имею ввиду возобновление военных действий или другие радикальные изменения во внутриполитической ситуации Азербайджана, Армении, в региональной геополитике.
Евгений Кришталев, газета "Азери Таймс" (Азербайсджан)
- Нашим читателям интересно знать, каково, на Ваш взгляд, соотношение сил между США и Россией на Кавказе после фактического вмешательства РФ в президентские выборы Азербайджана?
- Особого вмешательства со стороны Российской Федерации в ход президентских выборов в Азербайджане я не заметил. Во всяком случае по своему практическому воздействию это вмешательство вряд ли превышало воздействие со стороны Вашингтона. В вопросе избрания И.Алиева в качестве приемника Г.Алиева позиция Вашингтона и Москвы была практически идентичной. Но это не означает, что в будущем такой консенсус по отношению к Азербайджану сохранится. Уже сейчас по вопросу возможного размещения американских баз в Азербайджане ощущается большое неудовольствие в Кремле.
Лаура Багдасарян, Исследовательский центр "Регион" (Армения)
- Как Вы все таки думаете, сможет ли новый президент Азербайджана продолжить те традиции, которые так или иначе были заложены в переговорном процессе. Я имею ввиду не только отсутствие опыта в руководстве страной. По сравнению с другими представителями Азербайджана, в том числе и высокопоставленными, Гейдар Алиев казался более сдержанным и чувствующим внешнеполитические реалии. Ильхам Алиев, когда представлял Азербайджан в евроструктурах, начинал свою политическую карьеру, с пафосом, присущим политикам с меньшей ответственностью в карабахском урегулировании.
- Опыт И.Алиева безусловно не сравним с опытом его отца. Тем не менее он должен быть в курсе всех тонкостей переговоров, которые вел Г.Алиев, даже в большей мере, чем любое должностное лицо Азербайджана. В силу его молодости, желание заручиться благожелательной реакцией внутри страны, некоторая жесткость и риторичность в публичной позиции по вопросу Нагорного Карабаха вполне естественна. Однако я не думаю, что И.Алиев не будет считаться с реалиями и советами представителей больших держав.
Евгений Кришталев, газета "Азери Таймс" (Азербайдан)
1.Во всех странах Южного Кавказа есть специфические проблемы. Серьезнейшей проблемой Азербайджана является трайболизм. Каковы, на Ваш взгляд, перспективы нового президента, отличающегося от отца большим "космополитизмом"?
- Я согласен, что И.Алиев в силу своего мировоззрения, сформированного в Баку и в ходе длительного проживания в Москве и за рубежом меньше подтвержден трайбовым чувствам. Но нужно видеть и объективную сторону, которая заключается в том, что Азербайджан на протяжении трех последних десятилетий пережил период урбанизации. И в целом, трайбовые отношения по мере втягивания нашей страны в мировое экономическое, культурное пространство с неизбежностью будут вытесняться на периферию. Т.е. азербайджанское общество чем дальше, тем меньше будет трайбовым. Хотя в обозримом будущем его проявление будут достаточно заметным.
2.Президент Ильхам Алиев обещал 600 тысяч новых рабочих мест. Его покойный отец также обещал "большую нефть" к 2007 году, решение проблемы Карабаха к 2000 году. Как Вы думаете, насколько выдержанно азербайджанское общество, чтобы и дальше верить популистским заявлениям властей? Согласитесь, что ни немцы, ни французы, ни даже поляки не согласились бы на такие условия "надувательства".
- Мне трудно судить о количестве рабочих мест, которые будут открыты в Азербайджане, но то, что рабочие места появятся мне кажется вполне реальными. Причем независимо от действий или бездействий И.Алиева. Большая нефть и доходы от нее во всех странах образуют так называемый мультипликативный эффект. По оценкам в ближайшие 5 лет доходы азербайджанского бюджета более чем удвоятся. Соответственно вырастет покупательная способность населения. Рост внутреннего рынка стимулирует и рост внутреннего производства. Соответственно должны возникнуть дополнительные рабочие места в сфере строительства, торговли, обслуживания и даже возможно в промышленности. Что касается обмана, то к сожалению в политике это достаточно распространенный прием. Делают это и в США, и во Франции, просто в отличие от Азербайджана более тонко и что-то действительно из обещанного выполняют. Будем надеяться, что азербайджанский народ научится добиваться от политиков выполнения хотя бы части обещанного.
Лаура Багдасарян, Исследовательский центр "Регион" (Армения)
- Вы говорите о некоем консенсусе между США и Россией в вопросе преемственности властей Азербайджана. Исходя из этого можно сделать несколько выводов. Главный из них то, что все другие альтернативы в Азербайджане , в том числе и партия Мусават, не устраивали ни Россию, ни США в качестве власти. Если так, то чем нынешние власти устраивают внешнему миру и чем например Мусават может не устраивать.
- И в Москве, и в Вашингтоне сидят реалистичные политики, которые довольно точно оценивают силу и ресурсы, участвующих в избирательном процессе лидеров. С этой точки зрения возможности правящей элиты, консолидированно выступившей на стороне И.Алиева, были несопоставимы с ресурсами и возможностями партии "Мусават" и ее лидера И.Гамбара. Именно исходя из этого в Москве, и Вашингтоне предпочли сделать ставку на победителя. При этом полагали, что получивший образование на русском языке в Москве И.Алиев будет благосклонно воспринимать советы Кремля; но точно также в Вашингтоне полагали, что свободно говорящий на английском языке И.Алиев, финансовые интересы которого тесны связаны с западными нефтяными корпорациями, будет прислушиваться к советам США. А как будет в действительности, покажет жизнь. Его отец Г.Алиев очень умело внушал иллюзии своим партнерам, причем часто преследующие противоположные цели.
Евгений Кришталев, газета "Азери Таймс" (Азербайджан)
- Южнокавказский регион в растерянности. Так что же приоритетно для патентованных столпов западной демократии - демократия или стабильность во что бы то ни стало? Или спасение утопающих - дело рук самих утопающих?
- Запад решал после распада СССР задачи недопущения реставрации какой-либо формы советской империи и коммунистического тоталитаризма. В контексте этой задачи на постсоветском пространстве отдавался приоритет стабильности над демократией. Однако после реинтеграции бывших социалистических стран Восточной Европы и Прибалтики на повестку дня выходят задача приобщения к западным структурам и новых независимых государств. Мне кажется, в качестве пионеров намечены Грузия и Украина. Если демократические перемены в этих странах закрепятся и окажутся эффективными, расширение демократии в Азербайджане и в других постсоветских государствах актуализируется. Но при всех случаях, не нужно питать иллюзий в отношении Запада. Они руководствуются собственными интересами. Дело демократии и развития - народ, в каждой стране, должен брать в свои руки.
Лаура Багдасарян, Исследовательский центр "Регион" (Армения)
1.У Гейдара Алиева был свой электорат, которого в числе остальных "отцовских эполетов" унаследовал его сын. Как по вашему, что должен в первую очередь сделать новый президент для того, чтобы смог сохранить электорат отца.
- Вообще-то он должен сформировать свой электорат. Во многом это будет зависеть от того, насколько успешным будет его политика и к каким слоям общества она в первую очередь будет адресоваться. Не думаю, что ставка на трайбовую поддержку может оправдать себя через 5 лет. Скорее всего в качестве электоральной базы И.Алиева будет избрана продвинутая часть азербайджанского общества, городская интеллигенция, нарождающиеся средние слои, и конечно же большой бизнес, который и так находится под полном контролем "семьи".
2.Есть ли принципиальное отличие в подходах и видении карабахского урегулирования властей Азербайджана и конкретно партии Мусават. О Вас говорят как об убежденном пацифисте. Как Вы относитесь к тому распространенному в Азербайджане заявлению, что если будут исчерпаны все возможности политического урегулирования карабахского вопроса, то Азербайджан вернет Карабах военным путем.
- Я удивлен, что меня представили как убежденного пацифиста. Полагаю, что это ошибочное мнение. В 1991-1992 годах я вел от имени Азербайджанского правительства переговорный процесс с армянской стороной по проблеме Карабахского урегулирования. И мои партнеры должны помнить меня как довольно жесткого переговорщика. Предпочитаю позиционировать себя ни "голубем", ни "ястребом", а реалистом. В этом смысле, при урегулировании армяно-азербайджанского конфликта должны быть учтены международное право, существующие реалии, но одновременно настоящий и будущий потенциал конфликтующих сторон. Позиция "Мусават" заключается в том, что на чашу весов нужно положить несопоставимо больший по сравнению с Арменией экономически и людской потенциал Азербайджана. Тогда переговоры будут вестись не с точки зрения реалий, осуществленных Арменией территориальных захватов, а реалий, которые позволяют Азербайджану изменить существующий и выгодный для Армении статус-кво. Армянское общество должно отдавать себе отчет в том, что и в будущем возможно поступление экономических подачек от диаспоры и бесплатного оружия из России. Но развиваться армянское общество без нормализации отношений с Азербайджаном и Турцией не в состоянии. Когда это будет осознано, полагаю, что и без того, чтобы обращаться к оружию, стороны смогут достигнуть компромисса, при котором обеспечение прав карабахских армян не будет приходить в противоречение с государственным суверенитетом Азербайджана. Вдумайтесь еще раз в цифры. Уже сегодня доходная часть азербайджанского бюджета составляет полтора миллиарда долларов, против немногим более 300 миллионов долларов, которые собирает в качестве налогов и платежей армянское государство. К 2007-2008 году этот разрыв увеличится еще в два-три раза. Объем внешнеторгового оборота Азербайджана составляет 4 миллиарда долларов. Размер инвестиций превысит 2 миллиарда долларов. Это цифры, но за ними стоит несоизмеримый потенциал и перспективы экономического роста конфликтующих сторон.
3.На форуме, проведенном недавно в этой сети Вы утверждали, что в таких странах, как наши, возможно "взять власть" лишь в том случае, если против реально действующих властей начинают выступать выходцы из этих же структур. Неужели в окружении Алиева были и остаются люди, полностью лояльные ко всему тому, что он делал.
- Во-первых, Г.Алиев весьма профессионально и систематически удалял из своего окружения всех тех, кого можно было заподозрить в отсутствии лояльности или избыточной амбициозности и инициативы. Во-вторых, он таким образом сконфигурировал свое окружение при котором все, как правило, были против всех. Т.е. не было устойчивых внутриэлитных группировок с собственными лидерами. В этих условиях либо началась бы полная дезорганизация власти, с перспективой ее утраты, либо консолидированное выступление на стороне избранного Г.Алиевым в приемники И.Алиева. Что и произошло. Практика стран Южного Кавказа, да и всего постсоветского пространства, убеждает, что именно выходцы из правящей элиты, причем с ее самого высшего эшелона, располагающие административными, финансовыми и медийными ресурсами в состоянии успешно вступить в борьбу за высший государственный пост в стране. Спасибо всем участникам форума за интересные вопросы.
