Виртуальные параллели

Условия жизни ветеранов Карабахской войны

Как живут участники Карабахской войны – армяне и азербайджанцы? Что они думают о войне и разговорах на эту тему? Эти вопросы затрагиваются в представленных ниже интервью.

Вместо пенсий и льгот нам нужны возможности

Наши собеседники – участники Карабахской войны Жора Фарян, Грант Агабекян и Норайр Шахбазян. Все трое служили в особом Шушинском батальоне. Жора Фараян в настоящее время работает главным специалистом в компании “Саранист”, производящей стеклянную тару. Грант Агабекян работает управляющим ереванской компании, импортирующей кондитерские изделия. Во время и после войны Норайр Шахбазян занимался своей профессией – он врач. С 2004 года он нигде официально не работает. Сейчас занимается земледелием и частной практикой.

- Как сегодня живут участники Карабахской войны в Армении и Карабахе? Как общество и государство относятся к инвалидам войны?

Норайр Шахбазян. – К сожалению, после войны среди ее участников произошло расслоение – АОДовцы, дашнакцаканы, республиканцы и т.д. Тем самым этих людей разделили на “наших” и “ваших”. Конечно, нельзя однозначно утверждать, что в Армении и Карабахе ополченцы живут плохо. Все живут по разному. О себе могу сказать, что с трудом свожу концы с концами.

Грант Агабекян. – Различия между ополченцами возникли уже тогда, когда многие отправлялись на войну с конкретными намерениями: остаться какое-то время на поле боя, потом вернуться в Ереван и использовать это обстоятельство для получения должности, для карьерного роста. Мне в руки попадали несколько книг о Карабахской войне, и в них указаны имена людей, которые провели на поле боя всего несколько недель... Это люди, которые таким образом создали себе биографии.

Норайр Шахбазян. – Кстати, те, кто создал себе биографию посредством войны, весь день говорят об этом, раздают интервью. А те, кто по-настоящему воевал, не любят говорить о войне. О себе и о своих товарищах, которые за этим круглым столом, могу сказать, что свою биографию мы создаем не за счет войны.

Жора Фарян. – Как живут ополченцы? К этому государству я имею отношение постольку, поскольку плачу налоги, и если я нарушу закон, то меня посадят. Если во время войны или сразу после нее мы жили плохо, то это можно понять. Все так жили! Но сегодня есть люди, которые живут очень плохо и чересчур хорошо. И это уже ненормально, неправильно.

Грант Агабекян. – Многие из основных участников войны живут очень плохо. У нас есть участвовавшие в войне друзья-инвалиды, так что я говорю об их примерах. У меня, например, есть друг, который потерял на войне ногу, но ему вторую группу инвалидности поменяли на третью. Можно подумать, за это время ампутированная нога у него могла вырасти. Несправедливости встречаются повсюду и во всех областях.

- С какими проблемами обычно сталкиваются инвалиды войны, и какими льготами они пользуются?

Норайр Шахбазян. – Я убежден, что нужно создать равные для всех условия, чтобы люди, независимо от того, являются они инвалидами войны или ее участниками, с ранениями или без, имели возможности для достойной жизни и в мирное время, чтобы могли работать и проявлять себя в полной мере. Нам не нужны пенсии и льготы, нам нужны возможности, чтобы в Ереване, Варденисе или каком-нибудь другом районе люди жили полноценной жизнью. Почему я должен получать пенсию? Я всего лишь хочу иметь в этой стране возможность работать или создать работу собственными силами. При этом хочу, чтобы такая возможность была у всех, а не только у ополченцев или инвалидов.

Жора Фарян. – Мы все трое были ранены на войне, но не имеем группу инвалидности. Сейчас война закончилась. Почему я должен получать пенсию? Я должен всего лишь жить в стране, где соблюдается закон. Ведь мы воевали ради свободной и независимой страны. В такой стране я себя победителем не чувствую.

Грант Агабекян. – Я себя чувствую победителем на карабахском фронте, но побежденным в своем государстве. Согласен с Норайром в том, что все возможности сосредоточены в Ереване, а районы остались без внимания.

О каких льготах и программах содействия хотите, чтобы я вам рассказал, если я своими глазами вижу, как живут семьи моих друзей.

Норайр Шахбазян. – Нет, есть какие-то жилищно-бытовые программы содействия инвалидам, но я сам ничего конкретного о них не знаю. Если хотите знать о цифрах, то обращайтесь в соответствующие органы. И время от времени об этом говориться по телевидению. Просто смешно, когда узнаешь, сколько так называемых участников войны сейчас получает пенсии инвалидности, и сколько на очереди. Если сложить эти цифры, то получиться, что азербайджанская армия всю нашу во время войны превратила в инвалидов. Но у нас ведь во время войны не было столько людей на фронте!

- Как участники Карабахской войны относятся к разговорам о ее возобновлении? Есть ли возможность и необходимость разрешения конфликта мирным путем?

Жора Фарян. – Молодежь знает о войне по фильмам, и я даже в этом видят приключение. Война – беда для всех, на войне гибнут конкретные люди. Война – самая ужасная вещь, и люди до последней секунды должны делать все возможное, чтобы не допустить ее.

Норайр Шахбазян. – Молния войны в нас уже ударила. Вы знаете, что такое война? Нельзя воспитывать новое поколение на примере бездарных сериалов, которые сегодня показывают по телевидению. О войне нужно говорить правду. Война – это слабость, сильные не затевают войну. Карабахская война была слабостью и нашей, и азербайджанцев. И эту войну не начинали ни мы, ни они. Все знают, что война стала результатом развала империи. Люди, которые прошли войну, должны понимать, что перед обеими странами стоит первоочередная задача – создание государства, в котором царили бы грамотность и законность. Мне неинтересно, что сделал президент Азербайджана в связи со случаем Сафарова. Мне интересно отношение азербайджанского общества: героизируют его поступок или осуждают?

На протяжении многих веков полководцы, нападавшие на спящих людей, никогда не удостаивались славы. Неужели эволюции не было с тех пор? Я хочу верить, что в Азербайджане есть люди, которые говорят: что же мы делаем? кого героизируем?

Грант Агабекян. – Во время любой войны бывают потерявшиеся родители и осиротевшие дети. Это никому не нужно. Я твердо убежден, что если Азербайджан начнет войну, то мы встанем рядом с нашими молодыми солдатами. И поскольку в обеих странах нет демократичной власти, то я не уверен, что войны не будет. Я исключу возможность возобновления войны только в том случае, если Армения и Азербайджан станут соблюдающими законы, демократическими государствами.

Как живут и на что надеятся ветераны в Азербайджане

Интервью с инвалидами Карабахской войны: председателем Объединения ветеранов Этимадом Асадовым, зампредом этой организации Фирудином Мамедовым, членом Организации освобождения Карабаха Фахраддином Сафаровым.

-Как живут сегодня ветераны Карабахской войны в Азербайджане? Каково отношение к инвалидам этой войны со стороны государства и общества?

Этимад Асадов: В Азербайджане насчитывается 11 306 инвалидов Карабахской войны. Из них 881 – инвалиды первой группы, 8 194 – второй группы и 2 231 – третьей группы. Несмотря на то, что государство заботится об инвалидах КВ, тем не менее, выдаваемые пенсии незначительны. Правда, инвалидам выдают квартиры, автомобили, бесплатное лечение и лекарства, инвалидные коляски, ортопедические протезы, предоставляют курортно-санаторное лечение и лечение за границей. Со стороны государства и общества отношение абсолютно нормальное. Имеются проблемы со стороны отдельных чиновников, которые порой не реагируют на обращения инвалидов, затягивают решение отдельных вопросов.

Фирудин Мамедов: Социальное положение инвалидов КВ оставляет желать лучшего. Государство выделило квартиры 2.500 инвалидам. Более пяти тысяч инвалидов все еще ждут своей очереди. В государственных лечебных учреждениях инвалидам предоставляют бесплатное лечение, однако это не распространяется на частные клиники. Законы, обеспечивающие права инвалидов имеются, однако половина из них не работает. Государство не предоставляет инвалидам возможности для дополнительного заработка. Что касается общества, то оно безразлично к проблемам инвалидов, также себя ведут и чиновники. В большинстве случаев инвалида, стоящего в очереди, не пропустят, разве это не показатель безразличия. Чиновники не решают проблемы инвалидов КВ, что также является проявлением безразличия.

Фахраддин Сафаров: Несмотря на то, что вроде бы все атрибуты в отношении ветеранов и инвалидов Карабахской войны соблюдены, есть еще вопросы, оставшиеся за пределами внимания государства и общественности. В частности, Министерство Обороны совсем не обращает внимания на ветеранов и инвалидов, вроде бы их и нет. Это не делает им чести. Я бывший учитель, однако, Министерство Образования также не интересуется вопросом трудоустройства бывших учителей, лишившихся своего здоровья на фронтах войны.

-С какими проблемами чаще всего сталкиваются инвалиды войны, какими преимуществами пользуются?

Этимад Асадов: Это в большей степени проблемы с инфраструктурой. В городах в целом и в учреждениях нет условий для свободного передвижения инвалидов. Это создает проблемы с наймом на работу и передвижением. Выделяемые инвалидам КВ пенсии никак не увязываются с нынешней потребительской корзиной. В частном секторе нет никаких льгот. Частично на этот вопрос мы уже ответили.

Фирудин Мамедов: Что касается проблем, то это постоянная нехватка денег, поскольку выдаваемые пенсии не соразмерны с ценами в стране. В этой связи дети инвалидов КВ зачастую не могут обучаться в вузах, поскольку оплачивать обучение нам не по карману. С января 2002 года, как известно, почти все льготы были государством аннулированы. Выше уже приводились те льготы, которые еще остаются. Считаю, что к инвалидам КВ отношение должно быть иным, отличающимся от отношения к обычным гражданам. «Мы воевали, а значит, имеем право на особое отношение».

Фахраддин Сафаров: Если честно, то я и не претендую на какие-то преимущества, поскольку не считаю, что достоин их, так как территории потеряны, и мы не смогли освободить их. Я испытываю чувство стыда за то, что не полностью выполнил свой долг. Что касается проблем, то они всегда есть. Так, многие ветераны, обращаясь в архив Минобороны, не могут добиться получения соответствующих документов. Чиновники не выполняют своих обязанностей, особенно в отношении ветеранов и инвалидов. Чтобы получить какую-либо справку, им приходится проходить через страшные мытарства. Если бы мы были победителями в этой войне, возможно и отношение со стороны общества и государства было иным.

-Как относятся ветераны войны к разговорам о возобновлении войны, есть ли, с их точки зрения, возможности и необходимость решения конфликта мирным путем?

Этимад Асадов: Думаю, что возможность решения конфликта мирным путем исчерпана. Являясь инвалидом войны, я все же являюсь сторонником возобновления военных действий, поскольку решение конфликта иным путем невозможно. Решить конфликт мирным путем невозможно из-за позиции руководства Армении. Конечно же, война – это всегда трагедия. Однако для возвращения территорий война неизбежна. Умереть за Родину всегда почетно.

Фирудин Мамедов: Никакой нормальный человек не хочет войны. Мы пережили уже трагедию войны, потерю друзей, близких. Однако оставшиеся под оккупацией земли необходимо вернуть. Мы просто вынуждены обороняться и осуществлять самозащиту. Если меня в случае необходимости позовут, то я пойду. Что касается решения конфликта мирным путем, то в это мы уже не верим. Мы должны опираться и надеяться лишь на себя.

Фахраддин Сафаров: Решить проблему возврата оккупированных территорий без военных действий просто невозможно. Мы испытали все горести войны, однако и сегодня можем бороться. Что касается мирного пути урегулирования, то, как показали эти годы переговоров, мир путем переговоров с Арменией недостижим. Может необходимо найти какие-то иные пути, подходы, к примеру, помощь всесильных государств, чтобы добиться справедливого мира.