Интернет пресс-конференция Ильгара Мамедова

Интернет пресс-конференция председателя Республиканской Альтернативы РЕАЛ Ильгара Мамедова была организована 26 августа, 2011 г. в Сети журналистов Кавказа (www.caucasusjournalists.net).

Интернет пресс-конференция была организована в рамках проекта ,,Альтернативная информация в армяно- азербайджанском диалоге,, (апрель 2001 - декабрь 2001). Этот проект Исследовательского центра Регион (Армения) и Института мира и демократии (Азербайджан) был поддержан посольствами Британии в Армении и Азербайджане.

Тарана Кязимова, ИА "Туран" - www.contact.az (Азербайджан)

1. Как Вы расцениваете Тирольскую модель урегулирования Карабахского конфликта, и насколько реален силовой вариант его решения?

- Министр Мамедъяров был когда-то послом Азербайджана в Италии. Вот он и вспомнил про Тироль. Стал бы министром какой-нибудь наш посол в Швеции, Баку мог бы официально говорить, например, об аландской модели. Думаю, нам нужен собственный вариант урегулирования, отражающий реалии и объективные ожидания народов Азербайджана и Армении, двух общин бывшей автономии, а также азербайджанцев Зангезура. На каком-то этапе эволюции переговоров и самого конфликта он возникнет. Его детали сейчас предвидеть трудно. Многое зависит и от способа урегулирования - то есть, будет ли он мирным или в той или иной степени военным? Мы пока этого не знаем.

2.Насколько эффективна в Азербайджане борьба с коррупцией. Ведётся ли она в настоящее время или "захлебнулась".

- Борьба с коррупцией ведётся фрагментарно и вяло. Здесь стоит вспомнить опыт пост-коммунистического перехода в Восточной Европе. Там, где страны решительными и последовательными шагами двинулись в сторону рыночных реформ, сейчас мы видим успешный опыт трансформации. А те, что много говорили о своеобразиях, до сих пор прозябают в непонятном состоянии. Прошло 20 лет, и теперь ключевые слова реформ это не "рыночная экономика", а "прозрачность" и "коррупция". Наблюдаем ту же картину. Там, где серьёзно берутся за дело, ситуация быстро находит положительное развитие, чуть ли не превращается в легенду. А Азербайджан медлит, ходит вокруг да около, и поэтому рискует провалить и эту историческую задачу.

3.Насколько реален вариант самоформирования власти Азербайджана в связи с уроками авторитарных режимов в арабских странах?

- Не верю, что нынешняя власть в Азербайджане способна реформировать свой стиль. Миллиарды вскружили голову де факто монархии, и ни на какие глубокие республиканские реформы она не пойдёт. Хотел бы ошибиться в этом вопросе.

Айдын Керимов, газета "Новое Время" - www.novoye-vremya.com (Азербайджан)

1.Здравствуйте! Каковы, по Вашему мнению, перспективы урегулирования проблемы НКАО? Айдын Керимов, газета "Новое время"

Ответ -

2.Могут ли власти Азербайджана в преддверии Евровидения пойти на ослабление "гаек" в демократических процессах?

- Обязаны. Здесь им выбирать не из чего.

Армен Минасян, panorama.am (Армения)

1.Как Вы оцениваете нынешний этап урегулирования карабахского конфликта?

Ответ-

2.Опыт разрешения конфликтов свидетельствует, что возможная развязка должна сопровождаться также сопутствующими процессами. В частности известно, что фактическое урегулирование возможно только в контексте регионального сотрудничества. Как Вы считаете, возможно ли быстрое урегулирование нагорно-карабахской проблемы, когда в Азербайджане все интенсивнее развивается антиармянская пропаганда, и укоренившееся чувство ненависти в широких общественных кругах исключает возможность взаимного доверия и регионального сотрудничества?

- Политический диалог между Азербайджаном и Арменией, между общинами Карабаха и Зангезура должен быть налажен и активно развиваться. Сейчас он носит несколько обрывистый характер. Все, кто может внести вклад в дело мирного урегулирования, должны активно говорить друг с другом. Если не поговорив нельзя решить бытовой конфликт, то как можно не разговаривая решать политический? Как в Армении, так и в Азербайджане есть люди, пропагандирующие национальную ненависть. Они все, видите ли, генетики, историки, или профессионалы других областей. Активный диалог между умными людьми необходим, чтобы заглушить шум вот этих неумных, что пропагандируют ненависть.

3.По Вашему, какие настрои доминируют в азербайджанском обществе? Как сами азербайджанцы видят будущее страны, ее место и положение, допустим, через 20-30 лет? И совпадают ли эти ожидания с позицией и действиями элиты Азербайджана?

- Активное общественное обсуждение столь отдалённого будущего страны - это относительно недавно сформировавшаяся практика в развитых, богатых и стабилизировавшихся странах мира. К сожалению таких дискуссий не так много в наших странах, где 20-30 лет назад мало кто мог предвидеть сегодняшний политический, технологический, экономический, культурный день. Попытки взглянуть на будущее конечно же есть, но очень много неопределённостей. Причём смотрим мы и на себя, и на соседей. Смотря на себя, мы пока не знаем, сколько нефтегазового времени есть у Азербайджана. Вполне может быть, что эта эра продлится несколько десятилетий. Смотря на соседей, мы не знаем, ополовинится ли население Армении снова? Ведь в предыдущие 20 лет население Армении сократилось именно в такой пропорции. Смотря на Россию, мы не знаем, есть ли в ней место Северному Кавказу в ближайшем будущем? Смотря на Иран, мы не знаем, как именно он преодолеет свои известные сложности сегодняшнего дня? Смотря на Турцию, мы не знаем, войдёт ли она в ближайшие 10-20 лет в десятку самых развитых стран? Регион не стабилизировался настолько, чтобы можно было обосновывать то или иное долгосрочное видение на основе фактов жизни. Пока, эти дискуссии основаны больше на теориях, а потому малопривлекательны для широкой аудитории.

4.За последнее время в исламских странах происходили, да и происходят, очень серьезные процессы, по сути касающиеся не только правящих там режимов, но и общественно политических структур вообще. В данном контексте, есть ли конкретные сдвиги в Азербайджане, или эти тенденции еще не дошли до Азербайджана?

- В ближайшие неделю-две я выступлю со статьёй на эту тему. Постараюсь там дать развёрнутый ответ. Пока лишь замечу, что власти Азербайджана не извлекают уроков из арабской весны и арабского лета, хотя должны бы.

Айдын Керимов, газета "Новое Время" - www.novoye-vremya.com (Азербайджан)

- Насколько эффективны митинги оппозиции на данном этапе?

- Я не вижу "митингов оппозиции", достойных того, чтобы к ним было выражено отношение. А вообще, приравнивание оппозиционной деятельности к митинговой - это то, ради чего много лет власти и их партнёры много лет совместно работали. Мы, как движение РЕАЛ стараемся, в том числе, и разрушить этот стереотип, что оппозиция - это те, кому больше охота покричать на улице, чем работать над собой, над содержанием и распространением собственной альтернативной политики.

Армен Минасян, panorama.am (Армения)

- Как бы Вы охарактеризовали ситуацию вокруг сноса здания Института мира и демократии в Баку? Не думаете ли Вы, что разрушение здания, принадлежащего Лейле Юнус и ее супругу, могло быть наказанием за ее многолетнюю правозащитную деятельность, разоблачение коррупции и публикации в иностранной прессе на эту тему?

- Это беззаконие вряд ли обращено лично против Лейлы Юнус. Всё дело в методологической безграмотности властей в деле реализации общественных проектов. Им кажется, что если в большинстве случаев переселяемые люди довольны, то сам процесс реконструкции города идёт в правильном направлении. Однако, вопрос собственности это тот вопрос, когда понятие "в общем" никуда не годится! Нужно гарантировать права собственности каждого гражданина. Иначе это не только чревато не только нарушением прав, но и общепризнанным ухудшением инвестиционного климата на многие годы. Вред от нынешней политики будет ощущаться ещё многие годы - местные и иностранные инвесторы будут воздерживаться от работы в Азербайджане. Власти не понимают, что в деле прав собственности, глазомер не годится - либо каждый собственник должен быть доволен, либо страна теряет.

Айдын Керимов, газета "Новое Время" - www.novoye-vremya.com

- Каким вы видите процесс регистрации НПО и политических партий в Минюсте?

- Я слышал, что с регистрацией НПО стало полегче теперь. Что касается регистрации политических партий, то здесь главное вот что. Партия либо есть, либо её нет. Несуществующей партии регистрация не поможет, точно так же для реальной политической партии регистрация не особенно и нужна.

Натиг Джавадлы, газета "Бизим йол" - www.bizimyol.az (Азербайджан)

- Безрезультативная Казанская встреча и резкое обращение президента России Медведева к обеим сторонам показывает наглядно, что в ближайшее время решения Карабахской проблемы не предвидится. То есть, ситуация вовсе не говорит о положительной обстановке в обществах как Армении, так и Азербайджана. Что на Ваш взгляд должен делать Азербайджан в такой ситуации?

- Продолжать курс на восстановление территориальной целостности - выдвигать мирные инициативы, развивать экономику, укреплять армию, претворять в жизнь республиканские реформы и т.д.

2.Власти, вклюяая оппозицию, не реагирует ни на какие предложения передовых сил, говоря словами Мубариза Гурбанлы, который называет "томнотворными", то есть "мутящими воду"

Ответ-

3.Бывший узник совести, председатель движения "За права человека"Эйнулла Фатуллаев информирует о том, что вЕвропе( он имеет ввиду Францию и Венгрию) демократия живёт в условиях кризиса что Саркози, например, сам выбирает руководителей на ТВ и др.Мыслимо ли, что такое положение может дать дополнительные дивиденты официальному Баку для того, чтобы подавить демократию?

- Периодические подъёмы и спады на демократическом пути Европы были и прежде. Важнее доказанная способность существующих там систем к самостоятельному преодолению таких спадов. С точки зрения пропаганды, конечно, власти в Азербайджане могут использовать такие проблемы для закручивания гаек. Но закручивая гайки, власти только приблизят какой-нибудь арабский сезон - весну или лето - у нас.

Анна Барткулашвили, фриланс журналист (Азербайджан)

1.Здравствуйте, господин Мамедов! Хочу выразить вам благодарность за участие в интервью! Как Вы знаете, в зарубежных странах ведётся работа по созданию представительств азербайджанской общины Нагорного Карабаха. Что вы скажете по этому поводу?

- Это всё - элементы позиционной борьбы. Есть же представительства армянской общины Карабаха в США, России и других странах. Почему бы не быть там представительствам азербайджанской общины? Думаю следующим шагом должно стать создание за рубежом представительств азербайджанской общины Зангезура.

2.Что вы скажете об армяно-турецких отношениях на нынешнем этапе? Анна Барткулашвили. Спасибо

- Наше движение последовательно выступало за ратификацию и подписание армяно-турецких протоколов. К сожалению, официальный Баку пошёл на поводу у некоторых внешних сил, которые не хотели бы усиления присутствия Турции и НАТО на Южном Кавказе. Мы поддерживаем политику Анкары по налаживанию диалога и сотрудничества с Арменией. К сожалению, не видно самостоятельности в политике Еревана по отношению к Турции.

3.Чем объясните кризис в радикальном оппозиционном стане страны сегодня? Анна Барткулашвили Спасибо

- Кризис переживает вся партийно-политическая система, а не только какая-то её часть. Все лидеры этой партийно-политической системы - будь то оппозиционные или от властей - дискредитированы, главным образом по причине содержательного и стилистического несоответствия задачам и ожиданиям времени.

4. Каков, на ваш взгляд, имидж Армении в мире сегодня? Анна Барткулашвили, независимый журналист.

- Надо спросить у самого мира :)

Анжела Хачатрян, 1in.am (Армения)

1.В последнее время много обсуждается послание Дмитрия Медведева по вопросу урегулирования Карабахского конфликта. Президенты Армении и Азербайджана уже официально ответили на послание, но многие эксперты считают, что армянский ответ отрицательный, поскольку в содержании послания есть те предложения, которые сделал Алиев во время Казанской встречи. На Ваш взгляд, каково содержание послания, какой из сторон выгодна?

- См. ответы на вопросы 22 и 31.

2.Кетрин Эштон на прошлом месяце заявила, что стороны и Минская група должны сделать все, чтобы до конца этого года дойти значительниго прогресса в урегулировании карабахского конфликта, и еще она подчеркнула, что карабахский конфликт ключевой вопрос для ЕС. На Ваш взгляд до конца этого года можно ожидать развитий, и можно считать что ЕС активизируя свое участие в этом процессе хочет занять место России, так как если помните, после казанской встречи много говорилось об изменения формата МГ?

Ответ-

3.9-го августа в Сочи прошла встреча между президентами России и Азербайджана. Визит президента Ильхама Алиева в Россию осуществляется по приглашению президента Дмитрия Медведева. После этой встречи была информация, что в рамках саммита Организации договора о коллективной безопасности ожидается проведение ряда двусторонних встреч, в том числе встречи между Сержем Саргсяном и Дмитрием Медведевым, но эта встреча не состоялась. Г-н Мамедов, как Вы считаете, почему Медведев встретился только с Алиевым, можно сказать что после Казани он решил больше не проводить трехсторонные встречи, и проводить двухсторонные встречами до сих пор пока не придет к согласию с обоими сторонами? И не считаете ли Вы что на сегоднечный день проблемы есть с Алиевым и поэтому Медведев встретился только с ним?

- Логика этих встреч и невстреч другая. Они обнажили провал российского направления политики Ильхама Алиева. Разочарование самого Алиева достаточно легко заметить. А раз так, то значит Медведеву не имеет никакого смысла встречаться с Саргсяном для имитации чего-то серьёзного. С 2003 года Ильхам Алиев сделал всё для нормализации отношений с Россией, восстановления её репутации в Азербайджане. Мы выступали с критикой этой необъективной и недальновидной политки. К сожалению в Москве не отказались от инерции трёхсотлетней российской политики на Южном Кавказе. Без такого отказа расчитывать на позитивную роль Москвы в деле карабахского урегулирвания несерьёзно. Это и случилось. Провал в Казани, а затем угрожающией заявления Медведева в адрес Баку прямо перед встречей в Сочи подействовали отрезвляюще на Баку. Надеюсь, начинается новый цикл в отношениях Азербайджана с Россией. Ильхам Алиев своей доброжелательной политикой не смог вызвать в Москве сожаление по поводу роли России в деле оккупации азербайджанских земель. Соответственно, Баку ответит взаимностью и многое вспомнит. Отказ Алиева поехать в Душанбе на саммит СНГ - только первый знак. Период самообмана в отношениях с Россией для Алиева должен был когда-то кончиться, и похоже это как раз произошло.

Рауф Миркадыров, газета "Зеркало" - www.zerkalo.az (Азербайджан)

1.Привет Ильгар! Вы некоторое время работали в составе Международной кризисной группы, то есть, достаточно плотно занимались процессом урегулирования конфликтов на Южном Кавказе. Если судить по заявлениям официальных лиц приемлемый для официального Баку модель урегулирования таков: освобождаются оккупированных территории вокруг Нагорного Карабаха и устроняются все последствия конфликта, а также на межгосударственном уровне. А Нагорному Карабаху предоставляется почти бессрочный промежуточный статус.Приемлем ли этот вариант, с точки зрения национально-государственных интересов Азербайджана.

- Мы считали и считаем пражско-мадридскую модель неверной не столько потому что она противоречит интересам Азерабйджана, а потому, что реализовать её вариант, соответсвющий нашим интересам, невозможно. Это удобная модель для бесконечного продолжения переговоров. Если смысл её применения только в этом, то это можно считать даже приемлемым для Азербайджана: раз невозможно решить конфликт сейчас, будем решать другие задачи, в частности ослабления и депопуляции Армении и собственного укрепления. Впрочем, я думаю, Алиев, ввводя переговоры в эти рамки, руководствовался не столько этими целями, а искренне верил, что Москва позволит в скором времени решить конфликт, ощутив бОльшую ценность Азебайджана как регионального партнёра и его личную лояльность к Москве. Этого не произошло, и сейчас политика Алиева обречена на пересмотр. Захочет ли он сохранить нынешнюю вывеску переговоров или нет, пока неизвестно.

2.Создается впечатление, что следствием арабской весны станет серьезное переформатирование геополитического расклада сил в регионе. Насколько и как это может повлиять на урегулирование карабахского конфликта?

- Никто пока не может знать.

Гагик Багдасарян, ИА "Новости Армения" - www.newsarmenia.am (Армения)

- Господин Мамедов, как Вы считаете, не означает ли заявление президента РФ Дмитрия

Медведева о том, что Армения и Азербайджан извлекли выводы из "пятидневной войны" фактическим требованием к сторонам воздерживаться от любых шагов, направленных на размараживание конфликта.

Ответ-

Рауф Миркадыров, газета "Зеркало" - www.zerkalo.az (Азербайджан)

-Почему президенту России не удалось добиться прорыва в урегулировании армяно-азербайджанского конфликта: изначально не хотел или же просто по каким причинам не смог?

- См. ответ на вопрос 22.

Гагик Багдасарян, ИА "Новости Армения" - www.newsarmenia.am (Азербайджан)

- Господин Мамедов, как Вы считаете, выгодно ли кому-либо из мировых центров силы возобновление военных действий в зоне карабахского конфликта?

- Ситуация здесь и в мире настолько подвижная, что мой ответ на этот вопрос может потерять актуальность за месяц. Вероятность того, что глобальные или региональные процессы могут заинтересовать крупных мировых игроков в возобновлении конфликта, высока. Это связано и с энергетическими проектами, и с вопросами стратегической военной безопасности.

Анжела Хачатрян, 1in.am (Армения)

-На днях на страницах бакинской газеты «Азадлыг» выступили азербайджанские политологи Хикмет Гаджизаде и Вафа Гулузаде и заявили, что основная угроза государственности Азербайджана на сегодня исходит от Ирана и России. Гарантией безопасности республики может стать военный союз с Турцией, а позже – создание конфедеративного азербайджано-турецкого государства. Г-н Мамедов, чем обусловлены эти фобии, и на Ваш взгляд какова вероятность, что Турция согласится создать такой союз с Азербайджаном, учитывая то, что у Турции сейчас много проблем в Ближнем Востоке?

- Я согласен с оценками уважаемого Вафы Гулузаде. Другое дело, какие политические шаги необходимо и возможно предпринимать исходя из этих оценок. Турция - член НАТО, и более вероятно, что союзнические обязательства Турции в рамках НАТО перевесят любой союз Баку и Анкары. Тем не менее, всё достаточно сложно и для такого схематичного прогноза поведения НАТО и Турции на случай конфликта. Надеюсь, эти оценки господина Гулузаде (не слышал пока этих оценок от уважемого Гаджизаде) помогут азербайджанским властям лучше планировать курс внешней политики.

Рауф Мирадыров, газета "Зеркало" - www.zerkalo.az (Азербайджан)

1.В случае отсутствия прогресса в урегулировании конфликта сколько еще времени официальный Баку без ущерба интересам провящей элиты сможет воздержаться от возобновления боевых действий по освобождению оккупированных территорий? И вообще есть ли другие альтернативы, кроме как продолжения переговоров в рамках Минской Группы ОБСЕ?

- Можно напридумать много процедурных изменений. Например, я считаю, что нынешний состав сопредседателей отражает реалии середины 90-х годов, и бесперспективен, если мы хотим от них объективной и эффективной деятельности. Но суть дела заключается не в том, как мы построились, а в том, куда мы идём. Сейчас мы определённо идём к войне. И это плохо, потому что ни один нормальный человек не должен сознательно вести народы к войне.

2.И в Баку, и Ереване те, кто в оппозиции, как и Вы, часто выступают с заявлениями, суть которых сводится к тому, что добиться мирного урегулирования конфликта можно будет только после победы становления демократии в обоих странах. Проще говоря, является формирование легитимной власти непременным условием для урегулирования подобных конфликтов?

- Нет, это не непременное, но крайне желательное условие.